Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Desein; Ich hab den Venom so nun hab ich den Ullrin Cyborg Desein gebaut und nun bekomme ich ihn nicht warum???

 

Sorry kann mir einer dabei helfen bei denn Desein???

 

Hast du denn auch das Cyborg Schiff auf das du das Design machen kannst? Falls nein hast du nun ja schon mal ein Design das du dem Schiff verpassen kannst wenn es erworben hast.

Zurück zum Thema

Inti du frägst mitunter wie das gehen soll (die funktionsweise eines Bots) ein ehrlicher User der nie einen Bot genutzt hat wird dir darauf keine Antwort geben können denn sonst würde er ja auch zu den Bottern gehören.

Das DO sehr viele Bugs hat ist seit mindestens 9 Jahren bekannt man fixed zwar aber reißt damit meist neue Löcher ins Game oder eben schon x-mal gefixte Löcher wieder auf. Im Normalfall werden Server abgesichert allerdings kann auch von dritter Seite ( Flashplayer) ein löchriges Netz entstehen über das man auch Zugriff auf den Server erlangen kann. Und so kommt es auch das sich ein Bot ins Game einwählen kann. Schließt man alle Löcher und ich meine wirklich alle käme auch kein Bot mehr ins Game. Das allerdings wird nie geschehen da von den ursprünglichen Programmierern heute vermutlich keiner mehr bei BP angestellt ist. Im Grunde genommen müsste man den kompletten Code auf Hintertüren überprüfen und diese schließen. Das habe ich aber auch schon vor Jahren geschrieben und wurde nur müde belächelt.

 

hallo; 1st. das ist nicht der ort dafür, 2te. du hast es richtig gesagt du hast das VENOM, aber für das cyborg design brauchst du auch das cyborg schiff wenn du es nicht hast kannst du es auch nicht benutzen

 

Man kann es zweifelsfrei über das "Lock" feststellen.
Denn der Wert muss ja bereits festgeschrieben sein ab einem gewissen Punkt.
Warum der Bot ja besser als ein normaler Spieler ist, liegt an den Serverseitigen Informationen zur Flugroute aller Objekte, dementsprechend ganz übertrieben gesagt wenn er am Gate links unten steht, sieht er ja bereits wenn Gegner auch nur ansatzweise in der Mitte der Karte sind.
Das gleiche gilt dann vermutlich auch für das "ins Lock nehmen" von NPC´s.

Alternative:
Man könnte auch die Zeit messen, die ein Spieler/Automat braucht von der Reichweite bis zum Angriff.
als Beispiel:
Automat kommt in die maximale Reichweite eines NPC´s, greift sofort an.
Kein normaler Spieler schafft es auf die sekunde genau ab dem Sichtkontakt sofort den NPC zu klicken und zu schießen - wenn der Wert zwischen Sichtweite und Lock über stundenlang hinweg unter 1 Sekunde liegt, dann kann man das auch als eindeutigen Beweis sehen.

Wie gesagt, ich unterstelle, dass der Sichtradius des Bots um einiges höher ist, denn viele Bots fliegen zu den freien NPC´s und fliegen nicht mehr "frei" auf den NPC zu, sondern sehen aus als würden diese NPCs bereits im Lock sein.

Genau das ist ja das, was ich nicht glaube. Stell dich mal auf eine x-6 Map und schies auf alle NPC´s ausser die infected kristallin weg.
Ist einer der Bots nicht auf die infected kristallin eingestellt, kommt er nicht vorbei.
Sobald ein kristallin neben dir spawnt, kommt er angeflogen und schiest sobald er in Reichweite ist. Denn er weiß ja bereits das dort ein neues Kristallin erschienen ist.

 

meinmein, machst du es dir nicht damit bisschen leicht mit der Aussage sie können es nicht wissen, sonst wären sie Botter? Ich wage mal zu behaupten, dass viele Botter nicht wissen, wie ihr eigener Bot funktioniert, sie nutzen ihn einfach. Wenn jemand aber allgemein nichts dazu weiß, sollte man auch nicht behaupten, dass etwas so sein muss.

Wie ein Gott-Modus-Bot funktionieren soll, kann man auch ohne Nutzung wissen oder als nicht existent benennen. Du sagst doch eben selbst, dass es viele Bugs gibt, Bugs und Bug-Using ist aber was anderes, kann auch mal zufällig bei einem ehrlichen Spieler passieren, daher ist es auch nicht möglich jemand einfach zu bestrafen weil ein Bug vorliegt. Bug-Using ist nunmal nicht, dass es Bugs gibt und sie bei einem passieren, sondern das gezielte herbeiführen. Deiner Logik beim Bot-Using folgend müsste jeder ein Bug-User sein, der einen Bug mit Anleitung meldet, sonst könnte man es ja nicht wissen und das ist falsch.

Man kann auch etwas wissen ohne gegen die Regeln zu verstoßen, oder wenn man es nicht weiß zumindest so schlau sein und nicht zu behaupten, dass es so sein muss, das reicht mir doch schon. Wer aber sagt es ist so, muss sich auch die Fragen gefallen lassen.

Was die Sichtweite von Bots angeht, da wiederum könnte man wohl sagen, das müsste man testen, da muss man aber auch kein Botter sein. Wenn man es irgendwie schafft möglichst fast alles auf der Map zu sehen, dann wäre das kein Kriterium mehr. Mal abgesehen davon, wenn das ein Kriterium wäre, wäre die Antwort klar, es wird vom Bot hingesteuert aber erst ins Visiert genommen sobald dies auch normalen Spielern möglich ist. Es müsste als eingeführt werden und heimlich gemacht werden um dann eine Bannwelle zu haben, es wäre aber wohl eine einmalige Aktion.

 

Es gab doch mal, wenn ich das nicht verwechsle, unsichtbare Boxen um die Sammler ausfindig zu machen.
Es würde doch dann ein leichtes sein, unsichtbare NPC zu programieren. Wenn der Bot wirklich nur nach dem ihm gegebenen Server/Browserinfos agiert, würde er doch direkt auch einen unsichtbaren "freien" NPC ansteuern und diesen schiessen oder nicht?
Ein Normaler Spieler würde evtl. auch mal einen anklicken, jedoch aus Zufall während ein Bot die dann kontinuierlich schiessen würde.
Wäre doch im Endeffekt dann leichter festzustellen wer einen Bot nutzt.

 

Klar würde sowas sicherlich genauso wie damals die honyboxen funktionieren, sofern es Packagebots sind und nicht über Map gesteuerte Bots, jedoch sollte jedem klar sein, auch das wäre eine einmalige Aktion. Ein Schlag der viele der heutigen Botter entdeckt und raushaut und danach wohl nicht mehr funktionieren würde, gleichzeitig wird auch das nicht alle erwischen, da die Botter wohl recht schnell merken würden, was da passiert und dann bereits an Lösungen arbeiten inklusive Warnung, dass erstmal nicht gebottet wird.

Sowas wäre ein Schlag gegen die Botter und denke wäre auch ein sehr guter Schlag, aber halt ein einmaliger, es darf sich da also keiner der Illusion hingeben, dass dies die ultimative Lösung wäre. Wobei ich nichtmal weiß wie die Botter damals das umgingen, evtl. ist es also heute gar nicht mehr möglich sie so zu überführen, da irgendwie sichergestellt ist, dass nur sichtbare Boxen und NPCs auch angeklickt werden.

 

Auch ein einmaliger Schlag wäre zumindest schon mal was. Dann würde wenigstens mal etwas passieren und vor allem, was am wichtigsten ist, ein Signal gesetzt werden, das man nicht nur zusieht und sich auf der Nase herumtanzen lässt.

 

Inti dir ist aber schon klar das ein Bug ein Fehler im Game ist ebenso kann man durch diese Fehler auch Sicherheitslücken ins Game bringen über die der Bot auch Zugang erhält. Nun ist dann die Frage betreibt der Bot nun Bug-Using oder bleibt er dennoch ein Bot. Sicherheitslücken im Game schließen wäre mal eine Maßnahme eine andere wäre das keine Systemrelevanten Dinge per Verschwiegenheitsklausel nach draussen dringen dürfen. Gut das letztere wird vermutlich eh schon bei BP gemacht werden jedoch gibt es überall auch schwarze Schafe.

Egal was BP auch macht kaum haben sie es gemacht und der Bot ist weg taucht er sehr schnell wieder auf alleine diese Tatsache sollte einem spanisch vorkommen. Zumal die auch immer gleich Wissen was gemacht wurde und wie sie es erneut umgehen können. Darüber sollte man mal nachdenken . Kein User weiß was gemacht wurde oder wie der Bot erkannt wurde auch die Botersteller können dies nicht Wissen komischer Weise weiß man es im Trollforum. Wenn man sich da als User nicht veräppelt vorkommt weiß ich auch nicht mehr. BP braucht doch für alles Beweise wir User können nichts beweisen auch wenn wir was schreiben wird es in Frage gestellt respektive man wird gefragt wie das gehen soll. Ist nicht die Sache der User dies herauszufinden da wir es ohne Kenntnisse des Codes nicht ansatzweise beweisen könnten.

In diesen 265 Seiten stehen genug Ansätze notfalls muss man halt den vorherigen Thread dazu nochmal durchforsten.

 

Worüber ihr euch ehrlich Gedanken macht. Ist schon herrlich

 

@BA-Inti also ich weiß ja nicht lieber Inti...
Ich höre hier nur ein " einmaliger Schlag "
Wenn man das einen Tag mal macht und gleich mal 50% der Botuser erwischt und dann per Zufall immer mal an einem anderen Tag raushaut, stelle ich mir das sehr effizient vor.
Wie will denn der Bothersteller erfahren woran es lag?
Nach außen hin könnten die NPC´s ja wie reguläre NPC´s zählen.

Mir sind da zu viele "funktioniert aber wollen wir nicht umsetzen" Aussagen vorhanden.

 

@ Inti ich darf doch wohl davon ausgehen und BP Marktforschung begeht
und sich im Kreise dieser Betrugsanbieter selbst zum Testen was diese
Dinger alles so können informiert ,um anschliessend Massnahmen zu ergreifen
wie man dieses " Spezial können " am besten identifiziert und unterbindet.

Sollte dieses nicht der Fall sein, zweifele ich so langsam an der Logik,
denn jede Firma bedient sich der " Marktforschung" unerheblich ob
im Bankenbereich oder in einem Onlinegame.

 

die Frage kannst du dir auch selbst beantworten, warst lange genug dabei.

Nein nein, dann hast du mich falsch verstanden, ich sage nicht funktioniert nur einmal, also braucht es auch nicht gemacht werden. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass dies halt nicht DIE Lösung wäre, sondern "nur" eine Lösung für jetzt und danach muss was neues kommen. Das ist ja das was viele Spieler denken, es gibt eine Lösung und dann ist gut und auch bei BP scheinen zu viele so naiv gewesen zu sein, wenn man sich dran erinnert, dass sie mal meinten DO wäre botfrei und bleibt es, das war naiv, das sagte ich damals schon als hier noch die meisten Spieler sich freuten, dass es endlich geschafft wäre.

Dein Vorschlag, dass man es ja mal einen Tag machen könnte, dann wieder nicht, wird es aber auch nicht wirklich stark verlängern. Es ist ja dann vorhanden und dann wird auch bereits dagegen gerarbeitet, egal ob dauerhaft oder stichprobenartig laufend. Hinzu kommt wie gesagt, ich weiß nicht wie die Bots es damals schafften, dass die Honeyboxen nicht mehr funktionieren, wenn da eine allgemeine Mechanik eingebaut wurde und keine spezifische für diese eine Sorte, wäre es wohl von vorneherein ein Fehlschlag. Wenn es um spezifische Eigenschaften geht, müsste man diese nur laufend anpassen, damit die Botter sich nie anpassen könnten, in dem Fall wäre dann endlich BP mal agierend und müsste nicht nur reagieren. Wenn das dann dazu führt, dass vielleicht ein bedeutender Teil gesperrt wird und der Rest verzichtet, da sie sich nicht shcnell genug anpassen können, dann hätten wir viel gewonnen. Aber wie gesagt ich weiß nicht wie die Botter es damals umgingen.


meinmein, ein Bot der Bugs nutzt, das wäre weiterhin Bot-Using. Wenn man nur eine Sache nennen darf, dann nenne ich die schwerwiegendere (was das Strafmaß angeht) Beim Bot-Using darf BP direkt dauerhaft sperren, bei Bug-Using kommt es auf den Bug an, auch wenn ich nicht weiß ob das nicht auch daran liegt, dass BP zu vorsichtig ist.

Wissen die im Trollforum denn wirklich alles oder sagen sie es nur? Kein Admin, GA oder so weiß etwas zum Thema Bot-Using, was nicht auch bekannt sein darf, das wie ist das aber nie. Wenn aber dort bekannt ist was gemacht wird oder wurde, dann wissen es auch die Botersteller, also deine Aussage da falsch. Und ja du hast Recht jeder Mod und auch Admin unterschreibt sowas mittlerweile, selbst wenn man nichts wirklich erfährt.

Ja BP muss rausfinden was da nun genau gemacht wird, aber wie gesagt es geht dabei für mich einzig und alleine darum, dass ich nicht verstehe warum laufend alle paar Wochen/Monate jemand behauptet es gibt Gott-Modus-Bots und keiner was dazu sagen kann, nichtmal wie es funktionieren sollte (allgemein nicht exakt) Was wird da erwartet von uns? Sollen wir Meldung machen, da gibts unbekannte Spieler, deren Glaubwürdigkeit nicht einzuschätzen ist, die melden, sie wären abgeschossen worden von überstarken Gegnern? Dann sagt BP einfach nur ach ist eine Falschmeldung und Thema durch.

Das gleiche Thema hatten wir damals auch mit den Drohnenupgrades, wie lange hat es da gedauert bis BP endlich eingesehen hat, dass es einen Fehler gab, sie haben ihre falsche Rechnung angeguckt, nicht gemerkt, dass sie falsch ist und damit dann die Werte überprüft, die am Ende rauskommen und merkten dann die Werte entsprechen der Rechnung, also alles in Ordnung. Ich war da monatelang hinterher, habe unserem GA wöchentlich eins reingewürgt, dass die alle zu blöd sind und es doch nachgewiesen ist. Manchmal muss man leider das grundlegende nachweisen, damit sie umdenken, dazu gab es zu oft genau die gleichen Meldungen und zwar alle als Falschmeldungen. Da wird es sich dann leider einfach gemacht und das ist vollkommen menschlich. Es kann keiner erwarten, dass etwas sehr unwahrscheinliches, dazu noch gemeldet von fragwürdiger Quelle jedes mal dazu führt, dass man alles auf den Kopf gestellt und das alle paar Wochen, wenn es sich locker 20mal als Falschmeldung erwiesen hat. Das kostet dann einfach zu viel Personal.

 

Vllt wollen die Spieler aber auch mal eine Antwort darauf???

 

@BA-Inti
Du unterschätzt an dieser Stelle einfach den Wirkungsgrad von Bans.
Gerade wenn man sich die Bannwellen früher angesehen hat, die nicht zurück genommen wurden, war dann wieder 2-3 Jahre Ruhe.
Durch das aktive "Nichtstun" vergrault ihr weiterhin die verbleibenden User.

Bei einem aktiv Bann würde es gleich mal viele User der Top 1000 treffen. Und das tut richtig weh, denn die Punkte die viele dort illegal erworben haben, bekommt man nicht mal eben in 10 Tagen.

Jedes Wort scheint hier langsam bedeutungslos zu werden.
Es ist einfach traurig, dass man hier nur Dinge schreibt wie:
"Bringt uns einen Vorschlag der umsetzbar wäre"
"BP arbeitet daran"

Ach was soll´s eigentlich noch, eigentlich trägt ja BP den Schaden, eigentlich sollte man inzwischen selber für Botter sein, damit dieses Trauerspiel endlich ein Ende findet.

 

Würde BP durch die Botter Schaden entstehen wären die schon längst nicht mehr auf den Karten. BP will will Geld verdienen und nicht verlieren.

 

Bei einem anderem spiel hat man es einfach so geregelt das es nach 4 stunden nurnoch 50% belohnung gab nach 6 25% und nach 8 garkeine mehr, hat zwar das botterproblem nicht behoben aber es hielt einiges in gleichgewicht

 

das siehst du falsch BP profitiert davon weil jeder botter sich rabatt und premium holt pro acc, solange diese dann immer noch gekauft werden ist das eine undenliche schleife da BP nichts macht. Hab mich auch schon gefragt warum einen acc hoch spielen wenn kaufen nicht um einiges günstiger ist, einen acc mit lv 22 und fast full pometheus und allen drohnen design's etc zu kaufen kostet 110€ ungefähr, einen acc hoch zu spielen kostet mehr geld und zeit. Und jeder macht in dem Game so wie so was er will.

Inti bevor du jetzt sagt das ist nicht legal ja aber es machen trotzdem fast alle und BP kann auch das nicht nachweisen und macht da auch nichts.
Deswegen was soll man den noch hier groß schreiben das das hier nicht alles fair ist wenn ja nichts passiert am ende wäre es besser zu unterstützen sinnvoler weil hier jeder macht was er will und warum nicht mal eine schöne zeit haben.

 

Wo unterschätze ich die Wirkung von Banns? Ja jedes Wort scheint langsam bedeutungslos zu sein, denn scheinbar schreiben langsam alle nur noch was sie eh schreiben wollen, egal was der andere vorher schrieb. Ich bin für Banns und weiß auch, dass dadurch dann sicherlich einige aufhören zu botten und damit auch aufhören zu spielen, selbst wenn sie nicht erwischt werden.

Ich sage nur, bestimmte Bannbegründungen sind einmalige Sachen, gut und sollte auch gemacht werden, aber keiner darf denken es wäre dann dauerhaft Ruhe und wenn du sagst 2-3 Jahre, sage ich eher 1Jahr wenn überhaupt und zwar aus mehreren Gründen. Erstmal sind viele Botaccs eh nur hochgebottet, haben also nicht viel zu verlieren, BP hat in der Vergangenheit leider mehrfach gezeigt, dass nach jeder großen Aktion eine große Pause kommt, liefern sie also nicht schnell nach, verlieren viele auch schneller die Angst vor Strafe und viele botten ihre Zweitaccs usw hoch, wo es keinerlei Bedeutung hat ob sie erwischt werden oder nicht. Also wird eine Bannwelle egal wie gut sie ist, eher kürzeren Effekt haben, aber selbst wenn es nur 3 Monate wären, wäre ich der erste der sagt macht endlich.

Klar muss aber sein, egal wie gut so eine Welle ist, sie darf nur Anfang sein, nicht auch noch Ende. Aber wie auch schon gesagt, ich weiß nicht ob dieser eine besagte Vorschlag überhaupt funktionieren würde, da ich zu wenig weiß über die Bots um das zu entscheiden. Vielleicht hat BP mehrere dieser Bots (gehe ich übrigens von aus) und haben daher die Erkenntnis, sowas wie Honeyboxen oder NPCs sind wirkungslos, ich weiß es nicht, vielleicht sind schon welche auf den Maps und keiner von uns weiß davon, auch das wäre möglich, wenn auch meiner Meinung nach unwahrscheinlich.


Und ja BP trägt den Schaden, egal ob einige anderes behaupten. BP hat den finanziellen Schaden, die Frage ist nicht ob es so ist, sondern ob noch genug Substanz vorhanden ist wenn diese Schädlinge rausgeworfen werden, aber da kann ich mich nur wiederholen, wenn nicht haben sie es nicht anders verdient. Aber ich kann das als Spieler sagen, der ein ehrliches Spiel will, ich lebe nicht von dem Spiel und habe auch keinen Vorgesetzten, der mir evtl. andere Vorgaben macht. Also habe ich es leicht auch was gegen BP zu sagen.



Zur Idee mit sinkender Belohnung nach x Stunden Spiel. An sich eine nette Sache, würde aber eher zu Wochendurchschnitt gehen, nach 4 Stunden halbe Ausbeute und nach 8 nichts mehr, ist im Schnitt sicher ok, für einen einzelnen Tag nicht. Ich spiele über die Jahre hinweg rund 1 Stunde pro Tag, könnte auch schon deutlich drunter jetzt sein, aber auch jetzt wo ich teilweise 2 Wochen nur mal einlogge, spiele ich dann mal wieder an einem Tag 4,5 oder auch 8 Stunden und sollte dafür nicht bestraft werden. Botter könnten dann in der Woche nach deiner Idee immer noch 8 Stunden botten, hätten halt bisschen weniger, aber wenn man eh nicht spielt, spielt es auch keine Rolle ob man nun 100% oder kumuliert 60% pro Tag erhält, es sind immer noch 100% mehr als ohne Bot. Es schadet dann also eher ehrlichen Spielern, wenn sie am WE ihre Freizeit nutzen wollen und vielleicht eher zu Banking greifen, da sie in der Woche ja kaum spielen. Du schadest damit also evtl. dem Spiel mehr da du die Abhängigkeit von Bottern noch verstärkst auch in finanzieller Hinsicht.

Wenn man aber sagt 56Stunden pro Woche, sieht die Sache anders aus, ich kann am WE auch mit genug Koffein und Pizza 40 Stunden spielen ohne Bestrafung, außer gesundheitlichen Spätfolgen ^^, während der Botter in der Woche etwas ausgebremst wird und sich die Vorteile minimal verringern. Ähnlich war es ja mal mit den Bonusboxen, wobei es sich da halt einfacher gemacht wurde, da eher dein System umgesetzt wurde.