Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Jeder stellt den auf 18 Stunden ein? Warum überhaupt? Hab schon Screenshots gesehen, wo Leute darum ranken wer am längsten bottet. Da war das längste 2241 Stunden am Stück übern VPS Dienstleister, wo der PC 24/7 läuft. Der fliegt auch noch...

Und zu den Abfragen:

Ich habe und werde niemals mit Chat spielen. Der ist (im Vergleich zu fast jedem anderen Spiel) ultra whack und stört auch einfach nur. Also würde ich rausfliegen, weil ich nicht auf sowas reagiere?

Wenn es dann doch mitten auf dem Bildschirm auftaucht. Sowas wie "Was ist 5-3 ausgeschrieben" - dann freue ich mich schon auf den Tod im Gate, weil Darkorbit auf die Idee kam mich zu locken, damit ich sowas rein schreibe. Ist für mich nur ein anderes "boxen sammeln" und würde von Bots bestimmt 1 Tag später wieder gelöst werden.

Das ist ja das Problem. Die Lösung scheint immer so einfach, aber ist sie nicht.

Ich glaube ja sogar persönlich: Sie sollten sich anschauen wie viele botten und wie viele nicht. Ich glaube da würde raus kommen, dass die absolute mehrheit mit abstand bottet. Dann einfach nen eigenen Bot rausbringen, damit jeder die gleichen Vorteile hat und alle fremdprogramme bannen. Würde Bottern nicht passen, weil es nicht mehr so "frei" ist, aber immerhin offiziell. So könnte BP Geld machen, die Botter wären grimmig aber zufrieden und die ehrlichen Spieler können auch dazu greifen ohne Angst zu haben gebannt zu werden.

Das ist quasi Win Win Win.

Oder man ändert mal was am Spiel. Es ändert sich so, so wenig. Und dazu so, so langsam.

 

Also keine Ahnung wie es dir geht, aber aufm PvE Server seh ich vielleicht 10 Spieler im Global Chat (Deutsch) und das ist zu 90% mein eigener Clan. Im Englischen ist absolut nichts los.

Ich glaube halt echt man überschätzt hier die Verteilung von Bottern und normalen Spielern ^^

Nur mal als Info:

Der DO Discord hat ~ 100.000 Mitglieder.
Der DO Botting Discord (von nur einem der zig Bots) hat ebenfalls ~ 100.000 Mitglieder.

Schaut man sich mal die Mitgleider auf beiden an, dann sieht man sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viele auf beiden Discords...
Ich würde mal schätzen 97% botten, 3% echt (noch nie gebottet oder bots für sich benutzt z.B. bei Invokes), wenn überhaupt.

Und wenn es kostenpflichtig ist bin ich z.B. safe raus. Wir sind nicht mehr in 2006, wo man keine Alternativen hat. Ich habe grad nur ne Nostalgie Flash - kann aber auch gerne zurück zu Apex Legends oder League of Legends, bis ich was anderes finde.

Du kommst hier ohne cashen/botten so oder so kaum voran. Dann sollst du noch monatlich blechen?

Der bann der Botter wäre mit absoluter Sicherheit der Tod von DO und nicht nur "Einbuße".
Und ich kenne auch keinen, den ein Gutscheincode fürn anderes Game juckt.

Ich spiele Darkorbit, weil es ein Weltraumspiel ist. Ich mag auch keine anderen, weil ich nur den Stil von Darkorbit mag (2D spiele ich, wie früher). Den Gutscheincode für Farmerama kannst du behalten.

Also am Ende des Tages: Du bannst deine Einnahmequelle - schließt das Spiel - gibst Sinnlos Coupons raus, weil kaum einer konvertiert - Gewinn???

EDIT: Paar Rechtschreibfehler drin, entschuldigt. Übrigens: Auf dem PvE spielen täglich ca 500-600 Personen. Davon kenne ich vllt 10 die im Chat "aktiv" sind und per Hand spielen. Wie gesagt... mein Clan größtenteils ein paar... und 2-3 andere...

Du findest allein schon den Invokes meist ketten von 5-8 Bots die zum Mindfire hochfliegen, pünktlich - und wieder runter zu den Invokes

 

Ich weiß nicht, ob es erlaubt ist oder nicht, aber die Zahlen der Server gingen erst neulich rum.
Das waren aufm aktivsten grad mal sehr knapp über 1.000 Spieler und dann eher so 300-400 im Durchschnitt pro Server.

Bin mal gespannt, wie es aussieht, nachdem wirklich ALLE Botter gebannt sind ^^
10-20 pro Server? Für die lässt BP die Server niemals offen, außer da ist ein spendabler Reicher dabei lol

 

Du solltest zuallererst nicht vergessen das es auch Leute gibt, die Dinge wie Discord nicht nutzen. Dazu zähle ich mich und da bin ich nicht der einzige. Ebenso denke ich auch nicht, das einer von uns auf allen Servern unterwegs ist um sich ein absolutes prozentuales Bild zu machen über die Verteilung "Botter und ehrliche Spieler". Demnach kann nur jeder von seinen Auffassungen sprechen.

Ich finde es Problematisch immer gleich zu sagen wenns was kostet ist man raus. Wie machst du das denn z.B. bei Konsolengames oder Titel für PC? Spielst du dann gar nichts weil es was kostet? Wenn man was ändern möchte wie das z.B. die Botter weg kommen, dann sollte man auch schauen, dem Anbieter, welcher einem das Spiel zur verfügung stellt, ein Standbein zu geben, um zu gewährleisten das Spiel finanzieren zu können. Je nachdem wie oft ich vor habe zu spielen, hol ich auch mal nen Rabatt oder Premium. Aber das könnte zum Bsp. ja im Preis dann inbegriffen sein.

Na klar ist DO ein Weltraumspiel was den Reiz der Leute die hier sind ja gerade anspricht. Dennoch muss man bedenken das es in seiner Art soweit einzigartig ist. Sonst wären schon alle weg wenn es was identisches geben würde. Einen Anreiz Spieler zurück zu bringen könnte es auch sein, wenn BP wieder die UBA einführt und sich die Leute wieder richtig miteinander messen können. Selbst der Gewinn dabei müsste nicht mal hoch sein aber es brächte einiges an Spielern back to Game.

Falls du das mit dem Gutscheincode nicht bemerkt haben solltest, das war ironisch gemeint. Denn genau das machten die damals mit den Spielern als die server abgeschaltet wurden.

Natürlich verstehe auch den Wirtschaftlichen Aspekt das die Botter auch Geld bringen und man sich als Unternehmen nicht die Wurst vom Brot nehmen lässt. Es gibt aber sicher Alternativen das Spiel auch zu finanzieren, selbst wenn man die ganze Botterbrut sperrt. Aber das liegt einzig und allein am Betreiber was er da macht.Leider ist der sich zu bequem und lässt alles so laufen.

 

@DerWildeHahn:
Ändert nichts an meiner Ansicht.

Und wenn, dann sollen sie eben den Laden zumachen. 3% finden's dann mehr oder weniger schade (gem. Deiner Schätzung), 97% können sich 'was anderes suchen, ihr krankes Ego, ihre Minderwertigkeitskomplexe, Allmachtsphantasien, was auch immer auszutoben. Ein sauberes Spiel oder Feierabend - wenn's nicht anders geht, dann halt so.

Wenn ich sovielen Menschen in die Suppe spucken kann, gehör' ich gern zu den 3%, die dafür kein DarkOrbit mehr spielen können. Es ist doch nicht so, als wäre das wirklich eine Freude; es ist ertragbar. Aber geil ist anders. Kommt so eine Auto-Pixelansammlung daher, im Eis-Labyrinth oder sonstwo, sicher auch gleich mehrere, und schon hängt der Drohnenformationswechsel. Beispielsweise. NPC abgeschossen, Schummel-Bagage verschwunden - siehe da, DO hat sich selbst repariert...

Ich könnt k***en, wenn ich an dieses Völklein denke. Bei Zeiten gründlich den A... versohlen hätte man denen sollen. Und wenn das 97% sind, sind es 97 verzichtbare Prozent, sind es 97% zuviel!

 

1. Naja faktisch haben alle Server zusammen nur ca. 11k aktive Spieler - grad nochmal die Info geholt. Hab auch mal rum gefragt. Es gibt anscheinend 4 Bots die benutzt werden können. Der eine von dem ich die ganze Zeit rede hat 3600 Donator alleine. Das ist schon alleine ein Drittel aller Spieler die SAFE botten, weil Sie dafür bezahlt haben - und aktiv aufm Discord sind. Den Bot kann man übrigens auch kostenlos nutzen - UND es gibt noch die anderen, wobei der 15€ pro Monat Bot sogar beliebter sein dürfte. Kann man sich also tatsächlich mal überlegen wie viele davon überhaupt echt spielen ^^

2. Klar ist DO einzigartig. Apple ist auch einzigartig. Kenne kein anderes Smartphone mit iOS. Trotzdem zahle ich keine 1200€ für das Iphone meiner Wahl, wenns das Google Phone schon für 650 oder 800 gibt (wobei ich auch das schon grenzwertig finde). Jeder Anbieter - selbst mit Monopol hat seine Grenzen was die Preisgestaltung angeht.

Spätestens bei Pay to Play wäre ich absolut raus. Du brauchst sowieso schon ständig Rabatt und Premium. Dann willst du noch pro Monat 10€ abknöpfen für ein 15 Jahre altes Browsergame? Ganz ehrlich - das hättest du dann schon eher 2006 bringen müssen. Sowas heute zu bringen ist mutig bei der Konkurrenz.

Ich jedenfalls geh wieder zurück zu Apex Legends oder League of Legends.... oder eins der anderen Spiele die Kostenlos sind / minimal was Kosten und fertig. Da braucht sich DO auch nichts einbilden.

Und ja ich bezahle gerne für Spiele. Zumindest manchmal. Steam Hersteller schlagen da auch mittlerweile ne komische Richtung ein. Die Spiele sind immer weniger fertig und oft werden Sie auch kaum / zu langsam weiter geführt. Kurz das Cash abgreifen mit ner Vor-Vor-Vor-Vor-Version des Spiels und schleunigst weg. Ich bin da vorsichtig geworden.

Für mich gilt mit wenigen Ausnahmen:

Entweder ein fertiges Spiel mit nem richtigen Ende kaufen - gerne auch 30€ einmalig.
oder
Ein nices Free to Play, wovon es mittlerweile viele gibt - z.B. Apex und dann halt für Cosmetics cashen, wenn man sie supporten möchte. Auch da wäre ich mit Pay to Play raus. Da haben einige Hersteller auch schon deutlich mehr aus mir gezogen mit dieser "Cosmetics-only" Strategie um ehrlich zu sein ^^

Außerdem würde das ehrliche und unehrliche Spieler aussieben. Viele ehrliche hätten keine Lust mehr und viele Botter auch nicht mehr. Einige normale würden dann trotzdem bezahlen, sowie einige botter. Gleiches Problem, Spielerzahlen unnötig reduziert.

3. Wurst vom Brot klingt da schon nicht verkehrt. Du sagst , dass man das Geld dann anders reinholen soll. Wie denn genau? Soll dann jeder monatlich ne Spende entrichten? Sollen wir ne Finanzierungskampagne erstellen? Da würde ich mich doch als einer der wenigen überbleibenden schon komisch fühlen ^^

 

Warum sollte man für diese 3% irgendwas machen?
Finanziell wärs vermutlich sogar klüger für BP sich auf die Seite der Botter zu stellen, weil diese vermutlich die absolute Mehrheit darstellen.

Da würde ich doch nicht meine eigene Geldquelle an die Wand fahren, wegen 20 Leuten, die im Forum jammern ^^
Habe noch nicht erlebt, dass ne kleine Minderheit mal was für sich gewinnt.

Ich bin auch dafür eine Lösung zu finden, aber man merkt einfach, dass es hier vielen nur um Missgunst oder Rache geht. Oder die Lösungen sind zum Teil so absurd und unrealistisch, dass man sich fragt, woher die kommen.

Der Botter ist so sehr das Feindbild für manche geworden, die bestimmt seit Jahren deshalb nicht mehr schlafen können, dass Sie lieber das ganze Spiel untergehen sehen wollen würden - Hauptsache die Botter kriegen was sie "verdient haben".

So ein Tunnelblickt endet nie gut und ich bin froh, dass diese Leute nicht darüber bestimmen, was passiert. Wenns nach denen gehen würde, dann würden wir hier nicht mehr schreiben...

 

Nee, nee, nee, nee, nee, jetzt wird's polemisch. Nicht den Spieß umdrehen und die Ehrlichen, Normalen zu den Bösen machen wollen. In jedem Spiel/Sport gilt: Wer fudelt, wird vom Wettkampf ausgeschlossen. Wenn einer beim Spiel(en) ständig bescheißt, wird recht bald niemand mehr mit ihm spielen wollen.

Ich finde die ganze Diskussion einfach nur absurd. Weil das Erreichen bestimmter Ziele zu lange dauert, muss zum Bot gegriffen werden? Weil das Spiel eigentlich zu langweilig ist, will ich's zwar nicht spielen, aber mit einem Fremdprogramm andere übervorteilen, das ist dann in Ordnung, so macht's dann doch noch Spaß? Wenn die Nutzer von Fremdprogrammen ausgeschlossen werden, verdient der Betreiber nicht mehr genug?

Mir ist klar, dass das alles nicht so einfach ist. Aber zumindest das Ziel muss sich doch an allgemein gültigen Wertmaßstäben orientieren und nicht daran, was eine kleine Minderheit für sich persönlich klasse findet. Denn DIE sind die Minderheit; haben nur leider in DO eine ideale Plattform gefunden, wo man sie gewähren lässt, womöglich noch - auch mit solchen Argumenten, s.o. - unterstützt. Man stelle sich vor, hier findet ja bereits ein "Verdrängungswettbewerb" statt. Ja, viele verlassen auch das Spiel, weil sie keinen Bock mehr darauf haben, sich derart verar... zu lassen. Oder stellen zumindest ihre Payments ein, fahren ohne Premium, verzichten auf 50%-Booster, weil's ja doch nichts bringt.

Natürlich ist der Botter das "Feindbild" - wer denn sonst?! Verkehrte Welt?

 

Kann nur zustimmen - hier wird eine Menge wertvolle Lebenszeit für NICHTS verbrannt.

 

Ich lese immer nur langweilig.....langweilig.....langweilig. Dann hört doch auf mit dem Spiel und dem botten. Sucht euch doch ein anderes Spiel, welches nicht so langweilig ist.

Ach ja.....spielen wollt ihr ja nicht selber........

 

DerWildeHahn

Du einfache Lösung die ersten 200 Weg wer dann noch meint weiter so auch weg, besonders da in den ersten 200 60 % gehandelte ACC sind und die Vollpfosten haben DO weit mehr gekostet als Sie jemals zurück zahlen könnten.
Deshalb sollte DO auch jeden einzellnen in Schadensersatz Forderung nehmen dann kommt wieder dringent benötigtes Geld in die Kasse und andere würden das Gehirn mal benutzen.

Wie heist es so schön wer zu letzt lacht, lacht am besten

weiter so DO heute wieder ein paar Edit weniger ein glitzekleiner Anfang mehr nicht MORGEN 100 dann lachen die nicht mehr.

 

Ich finde dieses Forum einfach so genial. Hier werden Memes am laufenden Band produziert wie beim Drachenlord.

Es ist völlig egal was bei welchem Sport gilt. Du hast halt nur noch zwei Möglichkeiten, wenn sowas überhand nimmt. Entweder du schließt dein Angebot oder du schlägst dich auf die Seite der Masse. Hier geht es um Einnahmen und nicht um Gerechtigkeit.

Und keiner will "andere Übervorteilen". Das sind dann die 5-10% die wirklich kein Leben haben und Ihr bestes Teil messen müssen. Gebottet wird, weil der Weg nach oben absurd langweilig und langwierig ist und es meist erst Spaß macht, wenn man dann mal nah an der Spitze ist (Damage und Equipment Technisch). Man möchte quasi den Part vom Aufbau überspringen.

Und nochmal. Es spielen aktiv nur noch ca 11.400 Accounts. Davon habe ich bereits gesagt sind mindestens 3600 Donator bei einem Bot. Von den 3600 hat aber nicht nur jeder 1 Account, sondern viele auch noch mehr. Manche bilden ganze Clans ab (8-12 Accounts). Und das sind nur die, die dafür bezahlen. Ich kenne sogar den Typen, der auf EIC (meinem Server) die Mindfire und Invoke bottet. Das sind Verkettungen von 5-8 Accounts, je nachdem was die anderen grad so farmen. Dann hast du noch die etlichen Free User, weil vielen der Bot dann so auch schon reicht. Das ist jetzt über den Daumen gepeilt MINDESTENS schonmal die Hälfte aller aktiven Spieler.

Jetzt nimm noch die anderen 3 Bots dazu, wovon der teuerste sogar am beliebtesten ist. Ich kenne ganze Clans die den Nutzen und du kennst seinen Namen bestimmt auch. Kostet 15€ pro Monat. Wenn der nicht mal mindestens auch 3-4 Tausend User hat pro Monat. Ich kann mich ja mal schlau machen, ob die auch mal die Zahlen ausspucken.

So oder so. Tatsache ist du versuchst hier etwas zu retten, was nicht mehr zu retten ist. Die "normalen" Spieler sind hier längst nicht mehr die Cashcow. Du denkst jemand ist traurig, weil du keinen Ehre Booster mehr kaufst? Die Mehrheit aller Botter kauft permanent Premium & Rabatt zum GG Spinnen. Viele davon kaufen sich auch noch Zeug im Shop (Orcus, Booster...) - wenn auch viele über Umwege für 1/4 des Preises. Die Masse macht es.

Zu denken, dass die normalen Spieler in der Überzahl sind ist einfach nur Realitätsverweigerung, wenn du dir die Zahlen mal anschaust. Du kannst Sie dir auch selbst raus suchen.

Man muss sich halt irgendwann anpassen. Sie haben es Jahrelang versäumt was gegen Bots zu machen bzw. hätten Sie es früher gemacht, dann wäre DO jetzt schon absolut down. Es heißt Friss oder Stirb. Bots Bannen und das Spiel geht unter oder einen anderen Weg finden und das Spiel retten.

Einfach nen eigenen Bot raus bringen, den Grind etwas ändern (spannender machen) und so hat jeder die gleichen Chancen und keiner kann sich beschweren.

Akzeptier einfach, dass es nie wieder Botfrei UND am Leben sein wird. Die Zeiten sind vorbei.
Oder bring mal einen vernünftigen Vorschlag. Die Hälfte aller Vorschläge hier zielt darauf ab die Bots zu vernichten, auch wenn das Spiel dann komplett kaputt gehen würde, weil man einfach das Verhältnis sehr, sehr, sehr falsch abschätzt.

Normale Spieler sollen die Mehrheit sein...
Das kannst du dir einfach nicht ausdenken...
Das hätte so 1:1 von Drachenlord kommen können xd

EDIT: Der Bot von dem ich sprach hat zwar "nur" 3600 Donator, die im Schnitt mehrere Accounts haben - aber es sind 10.000 Leute Online dort. Komisch

 

@DrachenSee***ΞΟΞ

Siehst du das meine ich. Absolut Realitätsfern.

Der denkt halt tatsächlich man kann jetzt Reihenweise Leute verklagen, weil die mit Accounts handeln.
Der denkt halt tatsächlich botter hören auf, weil man jeden Tag mal ein paar davon bannt.

Nochmal: Botter bringen die Haupteinnahmen und Accounts werden verkauft, weil die User sonst niemals von neu anfangen würden. Besser du hast nen benutzten, erkauften Account, wo dann jemand auch casht, als nur einen hochgebotteten Account, den keiner mehr nutzt. - Womit ich natürlich nicht sagen möchte, dass Accounthandel gut oder erlaubt ist.

Selbst wenn wir im Disney Land leben würden und BP kann jeden Verkäufer rechtlich dafür belangen - du denkst doch nicht, dass das Spiel dann lange überlebt wegen der paar Einnahmen?

EDIT: Vor allem die ersten Sätze sind einfach genial. 200 Weg und dann weiter, wenn die nicht aufhören. Jo die hören definitiv auf damit, weil 200 gebannt werden. Die Botten munter weiter und wenn dann irgendwann alle Weg sind - ich wiederhole mich - dann ist das Spiel down und wir könnens schließen.

EDIT2: Bringt doch wenigstens 1 einziges mal eine Lösung die nicht das Ende von Darkorbit bringt. Legt mal eure Wut ein bisschen ab und schaut mal Neutral drauf. Was könnten wir jetzt rational gesehen wirklich tun? Ich kann diese Kamikaze "hauptsache die Botter kriegen Ihr Fett weg, auch wenn DO down geht" Vorschläge nicht mehr hören.

 

Was denkst du denn, was die machen? Die stellen dort bisschen was ein und während der Bot die langweiligen Sachen übernimmt zockt man halt FPS oder irgendwas anderes. Oder macht halt was im echten Leben. Ist man dann irgendwann UFE zockt man halt auch mal per Hand.

Das hätte man auch wissen können, wenn man mal einen davon fragt.

Mir fallen hier zwei Sachen auf:

1. Das Wissen über Bots ist entweder schlecht (weil man sich damit echt nicht beschäftigt oder auskennt) oder es wird schlecht wieder gegeben, weil man selbst nicht als Botter "entlarvt" werden möchte.

2. Rationale Lösungen gibt es keine - die nichts mit dem Untergang von DO zu tun haben - und das Verhältnis Echte Spieler / Bots wird komplett Fehlgeschätzt.

 

Dein eigener Clan? Wolfsrudel? Bist Du das Oberhaupt? Der mit 7,500 Spielstunden in 12 Monaten? (Wer nicht rechnen will: Ca. 20 Stunden pro Tag OHNE einen Tag Pause!!) Der im Chat offen zugibt, wie die meisten lieber Tesla statt Schaltwagen auf der Map zu fahren?

Dann wird einiges klar!

 

Wenn ich Mitte Dezember 2021 wieder angefangen habe, dann kann ich das ja wohl schlecht sein.
Hättest auch hier am Profil sehen können, wann ich beigetreten bin, aber ne halbe Recherche reicht wohl um wieder unsinnig was zu behaupten.

Was er macht ist seine Sache - da musst du Ihn fragen - wen auch immer du damit meinst.

Das mit dem Chat ist mir nie aufgefallen. Einfach weil ich sowieso lieber ohne Chat spiele, aber wenn das der Fall sein SOLLTE - dann zeigt das ja eher wie BP da aufgegeben hat ^^

Wenn Leute sowas öffentlich im Chat behaupten können und keiner macht was. Das sagt ja schon einiges. WENN das denn der Fall war.

 

Ein Forum-Acc ist schnell gemacht. Ansonsten kannst Du Deinen "Sternenkämpfer" ja mal fragen... Registriert; 18.12.2020 / Spielstunden: 7.558

Ich spiele mit Pausen seit 2007 - der Forenacc ist auch ein anderer. Und jetzt?

 

@Filzlaus24

Ich habe auf deine Worte hin mal die Top-Listen geprüft.
Einfach mal ein paar raus gepickt.
Auf meinem Server zumindest und jetzt ohne Namen zu nennen.

1. Spieler hat den Account 386 Tage und durchschnittlich 21.8 Stunden Spielzeit pro Tag.
2. Spieler hat den Account 359 Tage und durchschnittlich 21.4 Stunden Spielzeit pro Tag.
3. Spieler hat den Account 366 Tage und durchschnittlich 22.7!!! Stunden Spielzeit pro Tag.

Schon interessant eigentlich.
Wobei wie gesagt - Rekordhalter unter Bottern hat 2100 Stunden am Stück gebottet. Ist auch nichts passiert...

 

Zecore
ACC Handel nicht Strafbar da haste Recht aber Steuerhinterziehung ist es oder meinste einer dieser Vollposten meldet das Brav dem Finanzamt weiter.

 

DerWildeHahn

Du ich Spiele seid 2006 und ganz erlich dann lieber Pforten schliesen das Spiel umbauen denn so hat DO keinen Wert.

Und sagte nicht das bei ACC Handel die Vollpfosten verklagt werden sollten sondern wegen Botten da dar ein sehr grosser Schaden endsteht der das Premium sowie die Booster was die Vollpfosten sich Banlen nicht ansatzweise ausgleicht plus das tausende Leute wegen diesen Vollpfosten aufgehört haben zu spielen.


1. Spieler hat den Account 386 Tage und durchschnittlich 21.8 Stunden Spielzeit pro Tag.
2. Spieler hat den Account 359 Tage und durchschnittlich 21.4 Stunden Spielzeit pro Tag.
3. Spieler hat den Account 366 Tage und durchschnittlich 22.7!!! Stunden Spielzeit pro Tag.
und genau so kannste deine Liste weiter führen deshalb weg mit dennen.

Ich kann nur immer wieder holen meldet jeden ob Botter oder Klicker usw .