Modul HP Bug (Formation)

Ich weiß nicht zu 100%, ob es ein Bug ist.
Jedoch habe ich durch Tests und stundenlangem rechnen herausgefunden, dass die Module nicht mit den Formationen verrechnet werden.

Hier mal ein Beispiel wie die HP bei der Orcus errechnet werden:

(Add) - 350.000 BASE HP + 35.000 [10% Additiver Booster HP] + 35.000 [10% Additiver Booster HP] + 105.000 [Hydra RL additiv] = 525.000 HP

(Multi) - 525.000 HP x 20% [Hercules] = 630.000 HP

Formation ist ausgenommen, zählt leider nicht für Modul.

630.000 * 0.44 Modul = 277.200 (wird am Ende drauf gerechnet)
630.000 * 0.2 Formation = 756.000 HP
756.000 HP + 277.200 HP = 1.033.200 HP

1.033.200 war ingame auch das richtige Ergebnis + wir haben das nochmal mit einem anderen Schiff wiederholt. Diese Formel passt.

Würde das ordentlich verrechnet werden, dann würde man bei etwa ~ 1.080.000 HP raus kommen. Das sind ganze 50.000 HP. Wenn es gewollt ist, dann ist das schade. Wenn es ein Bug ist, dann wäre es cool, wenn das gefixt wird.

 

Das ist kein Bug, Modul- und Formationsboni werden schon immer addiert und nicht multipliziert. Selbes gilt übrigens für Designboni. Man kann jegliche Boni in 5 Kategorien einteilen: Booster, Alles was an und im Schiff ist (wobei Formationen hierunter Fallen), Skilltree, Drohnendesigns und Seprom/Prom/etc.. Innerhalb der Kategorien wird addiert, die Boni der Kategorien multipliziert. Manchmal gibt es etwas merkwürdige Konstellationen, z.B. wird der Boni der Hyperplasmoid als Booster gewertet, obwohl es ein Item im Schiff ist. Wenn man sich die Beschreibung der Dinger aber anschaut, macht das wieder Sinn und Ingame sieht man es auch im Booster Fenster. Die neuen Rocketlauncher sind da wieder eine Ausnahme, deren Bonus wird wieder multipliziert, obwohl es ein Item ist.

Macht das alles Sinn? Nur bedingt. Ist es ein Bug? Wahrscheinlich nicht.

 

Das ergibt aber so keinen Sinn. Kannst du das mal durchrechnen für das Beispiel oben?
Das Problem ist, dass additive Dinge vom Grundwert gerechnet werden.

Also bei einem 44% Modul müsste das dann heißen: 350.000 (base hp orcus, 300k + 50k skilltree) = 154.000 HP vom Modul
Das passt aber so vorne und hinten alles nicht. Es macht nur Sinn, wenn man es so rechnet wie oben gezeigt.

Sprich: Formation ist Multiplikativ. Doch wirkt nicht auf das Modul ein. Somit muss man die Summe vor der Formation mit dem Modul verrechnen wie oben gezeigt UND dann nochmal die vorherige Summe mit der Formation. Addiert man die Differenz vom Modul drauf (ohne Formationsbonus) dann kommt man auf das richtige Ergebnis. Alles andere hat entweder sonst nicht gepasst oder keinen Sinn gemacht.

Vielleicht kennst du dich aber besser aus und kannst es mal vor rechnen. Wäre dankbar!

EDIT: Meinst du mit Designboni Hercules? Die sind multiplikativ. Nicht additiv.

 

Doch es passt, weil das Modul ERST mit der Formation addiert wird und der kombinierte Bonus DANACH multipliziert.
Also 350.000 * (1 + 0.44 + 0.2). Wie gesagt, das macht nicht notwendigerweise Sinn, aber es wird bei vielen Sachen genauso gemacht, es gibt noch viel mehr Boni, die additiv sind. Das ist also nichts neues und wahrscheinlich gewollt. Kann ich auch nachvollziehen, immer wieder jeden Bonus multiplizieren wäre absurd, niemand will Zinseszins mit DMG Boni.

Edit:

Nein, mit Designboni mein ich Schiffsboni wie z.B. 10% Schild von Bastion. War etwas missverständlich, früher waren das ja fast alles Designs.

 

Ich hasse Mathe...

Gut, dass du dieser Sache auf den Grund gehst - und das wir hier einige Leute haben, die sich mit Zahlen beschäftigen können - war nie meine Stärke

 

Kannst du das mal mit den Zahlen oben dann durchrechnen und mir zeigen, dass du auf das selbe Ergebnis kommst? Ich krieg es einfach nicht hin auf diese Art und Weise. Am Ende des Tages komme ich ja auch das richtige Ergebnis und so stimmt es auch jedes mal, aber ich würde dennoch gerne wissen ganz genau du meinst, damit ich es für andere Berechnungen vormerken kann.

 

Ich versuche es mal tabellarisch dar zu stellen, macht es vielleicht anschaulicher.

Kategorie	1 Additiv zu Grund-HP ​	2 Multiplikativ zu Grund-HP + Kategorie 1​	3 Multiplikativ zu Grund-HP + Kategorie 1​	4 Multiplikativ zu Grund-HP + Kategorie 1​	5 Multiplikativ zu Grund-HP + Kategorie 1​
Enthält	- Skilltree (Schiffshülle I+II)	- Schiffsdesign (Centaur, Saturn) - Schiffsmodule - Drohnenformation	- Booster - Hydra-RL - LF-4 HP	- Drohnendesigns (Hercules, Spartan)	- Updates
Beispiel	Flat Bonus: +50.000 HP	HP-XT10: 44% + Herz Formation: 20% = Summe: 64%​	HP-B01 : 10% + HP-B02 : 10% + Hydra RL: 30% = Summe : 50%​	Hercules: 20% = Summe : 20%​	/​
Rechnung mit 300.000 Grund-HP​	300.000 + 50.000 = 350.000​	350.000 + 64% (x 1,64) = 574.000​	574.000 + 50% (x 1,5) = 861.000​	861.000 + 20% (x 1,2) = 1.033.200​	1.033.200 + 0% (x 1) = 1.033.200​

EDIT: Tabelle angepasst

 

Schiffdesigns sind in Kategorie 2 statt 4, sonst müsste es passen.

 

Ich versuch es mal hier direkt:

750.000 ist der Grundwert (erste Spalte) der Citadel +
750.000 x 1.2 Herzformation = 900.000 HP
Die Citadel + im Test hatte 30 Lf4-Hp, 2 hydras und 20% booster - 900.000 x 1.95 = 1.755.000 HP
nun muss ich ja die Formation drauf rechnen. Dann sind es 1.755.000 HP * 1.2 = 2.106.000 HP

Tatsache. Beide Formeln funktionieren. Ich teste das jetzt nochmal mit dem Modul für die Orcus im Test:

350.000 base HP
350.000 x 1,64 (20% Forma, 44% Modul [22, aber Orcus halt] = 574.000 HP
574.000 HP x 1,50 (Hydra, Booster) = 861.000 HP
861.000 HP x 1.2 Hercules = 1.033.200 HP

Tatsache. So ist es viel ordentlicher. Ich werde diese Formel durch meine eigene ersetzen, danke.

Ich würde mich freuen, wenn du/ihr mir noch so eine Auflistung für Schaden und Schild geben könntet. Die sollten ja etwas schwerer sein, als HP. Wäre sehr dankbar!

 

Wie siehts bei Damage und Schild aus?
Woran erkennt man Kategorien?

Wäre dankbar, wenn es dafür auch eine Auflistung gibt, da die ja doch etwas komplexer sind als HP.

 

Grundsätzlich funktioniert das genauso wie für HP, da kommt ja nicht viel dazu. Item Upgrades werden extra multipliziert und für Schild kann man je recht einfach testen wie welche Drohnendesigns gerechnet werden. Wenn ich mich richtig erinnere verhalten sich Spartan und Herkules ein bisschen unterschiedlich und für DMG wird der Bonus durch Drohnendesigns mit dem vom Drohnenlevel (1-6) addiert und dann für die Laser in den Drohnen multipliziert. Ich hatte mal ne grobe Übersicht aus allem was ich getestet hab, keine Ahnung wo die gelandet ist, irgendwann hat es mich nicht mehr interessiert. Wenn ich's zufällig finde, kann ich mehr sagen. Ich glaub aber nicht dran^^

Diese "Kategorien" sind auch nichts offizielles, darauf kommt man nur durch Tests und einer Logik folgt das auch nur begrenzt.

 

Für DMG kann man auch die DMG LEhre nehmen. Das Einzige was sich geändert hat sind die Module.

 

Wenn du das mal findest, dann wäre das richtig nice. Danke dir schonmal

@tolikschatz Stimmt eigentlich, aber manches ist ja auch dazu gekommen oder hat sich geändert etc.

Ich werds die Tage sonst mal versuchen, aber bin dennoch dankbar, wenn einer die Formeln hat.

 

Nicht wirklich, die Formeln stimmen nicht. Dort werden z.B. Design Boni mit denen aus Drohnenformationen multipliziert.

Edit: Ich seh gerade, dass da so ziemlich alles einfach wild multipliziert wird. Aua.

 

Hercules wird pro Drohne gerechnet, Spartan bringt's erst im ganzen Set (->SHD). Das wäre der einzige Unterschied, der mir einfallen möchte.

Was sowohl Schaden als auch Schild betrifft, werden Drohnenlevel und Drohnendesign multipliziert, NICHT addiert. Spielt aber keine Rolle, da der Wert, das Ergebnis ja als "Effekt" bei der jeweiligen Drohne angezeigt wird und nur abgelesen werden muss.

 

Ich fänds halt nur mal cool, wenn wir genaue Werte errechnen könnten für solche Dinge. Darkorbit ist halt viel Mathematik. Grad was den Schaden angeht, würde ich schon gerne wissen wie und was funktioniert. Nur leider ist das so unübersichtlich.

HP macht jetzt auf jeden Fall Sinn. Kann man gut berechnen.
Damage und Schild werden ein Krampf, weil ich da diese Kategorien einfach nicht sehe und die Drohnen ja auch noch selbst mit den Lasern verrechnet werden müssen + Upgrades usw.

 

Schild ist einfach. Bei DMG gebe ich Dir recht. Da ist auch bis heute nicht geklärt, wie sich "Täuschungsmanöver" (Skilltree), Zielhilfe-CPU, "Kalibrator" (Skilltree), "Ausweichen" bzw. "Trefferchance Laser" (Modul-Modifikatoren) zueinander verhalten bzw. miteinander verrechnet werden. (Gibt es noch weitere Einflussgrößen?) "Additiv" oder "multiplikativ" bzw. in Prozent oder in Prozentpunkten?!? Hinzu kommen der durchschnittliche Schaden sowie die Besonderheiten bei gewissen "Extra-Schaden-Geschichten" (z.B. Prometheus). Denn nicht nur die Höhe des Schadens möchte ich wissen, es geht ja auch um seine Wirkung.

Mich wundert allerdings, dass Du solche Probleme bei der Berechnung der HP hast, hingegen mir sehr genau aufzeigen kannst, wieviele Gates Du spielen musstest für wieviele Fragemente für 1,5 Millionen Uridium in 3 Tagen...

 

Naja denke mal die Chance zu treffen ist Basic bei 75%. Kalibrator zumindest erhöht es dann halt um 25% (denke mal additiv) und so triffst du zu 100% (PvE). Multiplikativ würds ja sonst keinen Sinn machen. Dann würde ja trotzdem etwas missen, passiert aber soweit ich weiß nicht.

Und zu dem anderen:

Naja die HP Formel ist ja anscheinend komplex. Genau wie Schild und HP vermutlich mit all den Drohnenboni usw.

Für das Uridium reicht ja ein blick ala "wie viel Uri hab ich jetzt" und "wie viel hab ich jetzt nach dem Wochenende?"

Gates waren natürlich geschätzt. 2 Fragmente gab es fest pro Gate und ich hatte in etwa 120 davon. Ob nun 122 oder 126 ist ja nicht so wichtig denke ich, das wirds auch nicht mehr krass ändern.

Und wenn man dann mal überlegt, dass ich 3 Tage Zeit hatte (Freitag bis Sonntag dank dem Event) - dann ist ja logisch, dass es ungefähr 20 pro Tag hätten sein müssen. Punktgenau kann ich dir das nicht sagen. Wer zählt das schon? Aber grob schon.

 

Ich weiß nicht mehr, woher die Zahl stammt(e): Die Trefferwahrscheinlichkeit liegt bei 80%. Gegen NPCs geht das dann wunderbar auf (80% * 1,25 = 100%), und die Zielhilfe-CPU ("Senkt die Missrate um 50%") ist überflüssig. Das macht es gerade so schwierig: Einmal wird von der Missrate gesprochen, dann wieder von der Trefferwahrscheinlichkeit.

Die "normale" Missrate wäre also 20%, s.o. Senke ich diese um 50% auf 10%, erhöhe ich die Trefferwahrscheinlichkeit auf 90%. *1,25 durch "Kalibrator" macht 112,5% - was natürlich Quatsch wäre, bei 100% ist Schluss. Nun kommt im PvP "Täuschungsmanöver" ins Spiel. Wo, wann, wie verrechne ich diese 12%, um die die Wahrscheinlichkeit reduziert wird, von Gegnern getroffen zu werden?

112,5%-punkte - 12%-punkte = 100,5%? 100%-punkte - 12%-punkte = 88%? 100% * 0,88 = 88%? 112,5% * 0,88 = 99%?

Oder: 80%-punkte - 12%-punkte + 25%-punkte? (* 1,25?) Was wird zuerst berücksichtigt und in welcher Weise? Wo kommt die Zielhilfe-CPU ins Spiel? Braucht es die überhaupt noch? Und jetzt kommen die Modul-Modifikatoren dazu, Mahlzeit!

Ich blick' da nicht durch, niemand blickt da durch; und seit Skilltree und vorher schon Zielhilfe-CPU von BP, durch die Entwickler, den Game Admin, wen auch immer NULL Statement dazu.

Bei den ganzen anderen Sachen (EP, Ehre, SHD, HP) kriegt man es durch Probieren heraus, wie gerechnet wird, teilweise gab es auch (Teil-)Erklärungen von offizieller Seite. Auch wird der DMG sich korrekt berechnen lassen, wenngleich ein wenig komplizierter. Aber wieviel davon beim Gegner ankommt, tja...

 

Naja gut in dem Zusammenspiel ist es schon etwas weird.

Das probieren ist ja so das Ding. Meine Formel siehste ja oben. Die Funktioniert genauso wie eure hier angegebene Formel. Zumindest vom Ergebnis her passt es bei beiden. Am Ende ist das ja auch nicht ganz so relevant, solange das Ergebnis stimmt.

Beim Schild kann man fröhlich testen und das werde ich auch. Bis ich eine Formel habe die immer funktioniert. Ob Sie dann die offizielle ist, ist ja egal, solange das Ergebnis immer stimmt.

Nur beim schaden wird es schwer. Da bräuchte man im besten Fall wirklich die exakte Formel, weil Testen ja wirklich schwer funktioniert durch Schwankungen etc.

Werde da denke ich nur mit 1 einzigen Laser arbeiten und mal schauen oder halt 10 oder so für die kleinen Dinge wie Boni, damit man die bemerkt. Sonst wird das halt schwer. Waren jetzt 5000 dmg das maximum oder 5025? Oder waren es doch 5125 die plötzlich auftauchen? Das wird ein Kampf.