Schaden-Formel Problem

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von DerWildeHahn gestartet, 10 Februar 2022.

Liebe(r) Forum-Leser/in,

wenn Du in diesem Forum aktiv an den Gesprächen teilnehmen oder eigene Themen starten möchtest, musst Du Dich bitte zunächst im Spiel einloggen. Falls Du noch keinen Spielaccount besitzt, bitte registriere Dich neu. Wir freuen uns auf Deinen nächsten Besuch in unserem Forum! „Zum Spiel“
  1. Moin

    Ich habe nach längeren Tests endlich die Formeln für HP & Schild raus bekommen. Natürlich mit der Hilfe einiger Member hier im Forum, danke!

    Jedoch ist die Damagelehre nicht mehr aktuell und überhaupt nicht zuverlässig. Daher wollte ich das selbst mal testen und ich habe folgendes Problem:

    Laser in der Drohne:

    Grund-Laser: 65 Damage (LF1)
    Laser-Upgrades: 2% (Stufe 5 - gibt 2% LASERSCHADEN)
    Drohnen-Upgrades: 3.2% Laserschaden (Drohne Stufe 9 - gibt 3.2% LASERSCHADEN)
    Drohnenbonus (+Havoc): 21%
    Erz-Update: 15% Prometid
    Modul: 15% NPC Damage
    Seuchenbuff, 10% Schaden/Laserschaden
    Formation Bohr: 20% LASERSCHADEN
    Booster: 10% Schaden-Booster
    Skilltree: 12% Alien-Jäger

    Die Schwankung für Laser beträgt 25%. Das was man also errechnet dann nochmal *0.75 für den minimalen Schaden. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass Nachkommastellen existieren, dann sind die Minimum und Maximum Werte, die ich lange erspielt habe auch richtig.

    171,XX
    * 0.75 ~ 129

    (Über paar tausend Schüsse - habe StreuneR angeschossen (mit viel Schild in Drohnen usw.) und dann einfach immer notiert, wenn der höchstwert und der mindestwert über oder unterschritten wurden.

    Schiff: Solace

    Ich habe ansonsten keine Boni oder modifikatoren gehabt.

    Egal wie ich es rechne oder zummenfüge... ich komme nie auf den exakten Schaden, der dann im Spiel angezeigt wurde.

    Der Schaden im Spiel war mit all diesen Modifikatoren:

    171 Maximum
    129 Minimum

    Meine Formel bisher:

    65 Base DMG x 1.02% Upgrades = 66.3 BASE DMG
    66.3 x 1.12 Skilltree = 74,256
    74,256 x 1.032 Drohnen Upgrades = 76,632192
    76,632192 x 1,21 Drohnen-Bonus (mit Havoc) = 92,72495232
    92,72495232 x 1.35 (Drill + Modul) = 125,178685632
    125,178685632 x 1.1 Booster = 137,6965541952
    137,6965541952 x 1.15 Prometid = 158,35103732448
    158,35103732448 x 1.1 Infektion/Seuche = ~ 174 Dmg Maximum

    Nur passt das eben nicht.

    Formation und Modul waren bei HP und Schild eigentlich immer in dieser Kategorie zusammen. Seuche könnte hier alles etwas durcheinander werfen. Da weiß ich nicht wo die hingehört. Upgrades der Laser sind denke ich wie bei Schilden DIREKT zu berechnen, also die sollten auch richtig sein. Drohnen-Upgrades und Drohnen-Boni waren bei Schildberechnungen perfekt an diesen Stellen angesetzt.

    Also irgendwo ist hier der Wurm drin. Weiß einer weiter?
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 Februar 2022
  2. FM-Runes

    FM-Runes Forum Moderator Team Darkorbit

    Hallo DerWildeHahn,
    schau mal hier rein, zumindest was den Schaden angeht hat sich tatsächlich schon jemand gefunden gehabt, der alles haarklein dokumentiert hat.
    Das ganze ist zwar vom stand her 2018, sollte dennoch eine sehr gute Hilfestellung sein.
    Danke an ♥Wattebausch♥!
    LG :)
     
  3. Spätestens mit den ganzen hunderten von Modulen ( es folgen ja zu jedem Event auch wieder neue nach),
    dürfte die Damagelehre nun hinfällig sein.

    Und somit auch Dein Versuch Berechnungen anzusetzen.

    Hilli
     
  4. 65 x 1 Laser = (A) 65
    (A) 65 x (B) 1,032 = 67,08
    67,08 x (C) 1,21 (Havoc und Drohnen sind nicht 20% Drohnenbonus, sondern 21, weil 1.1 * 1.1 sind 1.21 und so steht es auch bei den Drohnen. Ergibt bei Hercules so auch Sinn btw.) = (D) 81,668
    ------

    {
    217 x 16 = (E) 3.472
    (E) 3.472 + (D) 5.520,48 = (F) 8.992,48
    (F) 8.992,48 x (G) 1,1 = 9.891,728
    Der Test wurde nur mit 1 Drohnenlaser durchgeführt - ein Schiffsdesign gab es in diesem fall auch nicht (dmg)(Solace).
    }

    81,668 x (H) 1,2 = 98,0016
    98,0016 x (I) 1,12 = 109,761792
    109,761792 x (J) 1,1 (nur 10% booster) = 120,7379712
    120,7379712 x (K) 1,15 prometid = 138,84866688
    138,84866688 x (L) 1,1 = (M) 152,733533568

    Jetzt ist nur noch die Frage, wo das Modul rein gehört.

    Nein. Der Schaden kann auch mit Modulen berechnet werden. Natürlich variieren die Werte, aber du kannst ja dennoch für die individuell mit einer Formel errechnen, wo du womit hin kommst. Ebenfalls kann man ja auch die höchsten Modulwerte nehmen, die gesichtet wurden - bis dieses von einem besseren abgelöst wird.

    Das ist auch hilfreich, wenn du Schiffe + Module vergleichen willst.
    Spiele ich jetzt G+ oder Orcus? Die G+ hat ein Modul mit 12% und die Orcus hat eins mit 8%, dass dann 16% ergibt. Doch G+ hat 3 Laser mehr. Das muss man alles haarklein berechnen, wenn man zuverlässige Aussagen treffen will.

    Interessiert nicht viele, mich schon :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 Februar 2022
  5. 65 x 1 Laser = (A) 65
    (A) 65 x (B) 1,032 = 67,08
    67,08 x (C) 1,21 (Havoc und Drohnen sind nicht 20% Drohnenbonus, sondern 21, weil 1.1 * 1.1 sind 1.21 und so steht es auch bei den Drohnen. Ergibt bei Hercules so auch Sinn btw.) = (D) 81,668
    ------

    {
    217 x 16 = (E) 3.472
    (E) 3.472 + (D) 5.520,48 = (F) 8.992,48
    (F) 8.992,48 x (G) 1,1 = 9.891,728
    Der Test wurde nur mit 1 Drohnen-Laser durchgeführt - ein Schiffsdesign gab es in diesem fall auch nicht (dmg)(Solace).
    }

    81,668 x (H) 1,2 = 98,0016
    98,0016 x (I) 1,12 = 109,761792
    109,761792 x (J) 1,1 (nur 10% booster) = 120,7379712
    120,7379712 x (K) 1,15 prometid = 138,84866688
    138,84866688 x (L) 1,1 = (M) 152,733533568

    Das was Schild und HP zeigen ist, dass Module eigentlich mit der Formation zusammen in einer Kategorie sind. Bei HP und Schild hat es so dann auch perfekt gepasst. Die Zahlen kamen exakt raus.

    Könnte aber auch sein, dass die Namen des Schadens hier wichtig sind. LASERSCHADEN, SCHADEN und NPC SCHADEN könnten unterschiedlich behandelt werden. Könnte mir höchstens noch vorstellen, dass es sich zum Skilltree rechnet, weil das ja auch NPC Damage ist (Alien Jäger).

    Probieren wir das mal. Ich lasse die lange Rechnung weg und schreibe das Ergebnis direkt aus:

    Mit Modul bei der Formation: 171,82.... (Fast, aber kann ja nicht richtig sein, weil DO das Runden schon richtig macht. Wäre also 172 - stimmt nicht mit dem Ingame-Ergebnis überein in mehr als 5000-5200 Schüssen.

    Mit Modul bei Alien-Jäger: 173,188... passt auch nicht, weil 171 richtig ist.

    Es ist sehr nah dran, aber irgendwo muss man noch etwas verschieben.
    Der Erfahrung nach (Hitpoints und Schild) sollte Alien-Jäger eigentlich auch irgendwo ganz am Anfang verrechnet werden.

    Eventuell muss auch die Seuche verschoben werden. Auf jeden Fall passt etwas nicht.

    EDIT: Übrigens fehlt hier sogar noch der Upgrade-Schaden des Lasers selbst (2% upgrade)

    Also stimmt etwas nicht an der Formel :/
    Dann kommt man nämlich auf ca 174-175 und das kann überhaupt nicht passen, weil die Schwankung nur 25% ist maximal. Der Mindestschaden war aber 129 (eventuell vor Aufrunden mindestens 128,5)
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 Februar 2022
  6. SuperLemon

    SuperLemon User

    Meine Vermutung ist, dass irgendwelche Multiplikatoren vor der Berechnung addiert werden, daraus folgt dann weniger Schaden, als du berechnet hast. Welche das sind, ist dann ein reines Ratespiel.
     
    RMPX gefällt dies.
  7. Der Schaden, den du siehst oder der Schaden, den die Gegner sehen.
     
  8. Getestet an NPCs, da relativ neutral. Habe volle Schild Konfi in der Solace gehabt, außer halt dem angegebenen Laser in einer Drohne und dann mit diesem 1 laser im stand einfach die ganze zeit StreuneR geschossen. Dann halt geschaut, was der höchste und niedrigste Schaden ist. 171 war das höchste, 129 das niedrigste. Ergibt auch Sinn, weil die Schwankung ja 25% beträgt (wenn man Nachkommastellen dazu nimmt).

    Nur wie man das jetzt exakt ausrechnet ist halt schwer. Wäre schön, wenn man eine verlässliche Formel für Schaden hätte, grad mit Modulen.
     
  9. Der Schaden den du siehst, ist nicht der Schaden, der beim Gegner ankommt. Vllt solltest das mal mit einem Spieler ausprobieren. Beim Gegner kommt der gesamte Schaden an und du siehst den einzelnen Schaden. (Laser, Raketen usw getrennt)
     
  10. RMPX

    RMPX User

    Er hat doch nur Laser geschossen, was soll da anderes ankommen?

    @DerWildeHahn Es war vlt. nicht die beste Idee alles auf einmal zu testen. Bei 9 Boni gibt es mindestens 2^8 Möglichkeiten diese Boni zu verknüpfen. Teste mit so wenig wie möglich und nimm dann weitere Quellen für Boni dazu. Dazu müssten 500 Schuss auch reichen. Ich simulier das kurz, dann kann ich sagen wie sicher 500 Schuss sind.

    Edit: Bei 500 Schuss liegst du zu 97.7% höchstens 1 DMG Punkt daneben. Das ist ausreichend genau.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 Februar 2022
  11. Problem ist, dass ich das teilweise gemacht habe. Richtig verwirrend wird es erst mit Seuche + Drohnenupgrades.
    Bzw. auch teilweise wo die Forma noch hin gehört. Aber ja ich teste das im Verlauf des Tages.

    Das Event, dass grad läuft ist zu gut :D
    Alle stürzen sich auf die 8er Maps und ich farm hier fröhlich 50k Uri/h auf der 7er Map :D
     
  12. RMPX

    RMPX User

    Hast du mal Laser im Schiff getestet? Das eliminiert die meisten Fehlerquellen^^
     
  13. Glaube hatte da eher weniger Probleme. Dort hat es bei mir gepasst, dass man skilltree + drohnenformation nimmt (aber nur aus dem grund, weil Bohr halt LASERSCHADEN ist und nicht SCHADEN (Allgemein).

    Zumindest sah es so aus.

    Ich teste mal heute abend.
     
  14. RMPX

    RMPX User

    Interessant. Wenn du dir das Testen erleichtern willst, dann nimm dir einen zweiten Account mit möglichst viel HP und ohne Ausweichmanöver, kauf dir auf deinem großen Acc mit Kalibrator genau 500 Schuss und bau nur in eine Konfi beim kleinen Schiff den Rep-Robo rein. Dann repst du voll, lässt in der anderen Konfi die 500 Schuss drauf und schaust wie viel HP übrig sind. Das ist weniger anstregend als mit Zettel und stifft ohne zu blinzeln da zu sitzen^^
     
  15. Ähm, moment, gab HAVOC nicht 10% Allgemeinschaden?
    Und wo ist der Unterschied zu Fullspartan (geht nur um den Schaden)?
     

  16. Nein. Hercules gibt auch 1.38% also 38%, weil du die nicht einfach plump drauf addierst.
    Rechne 1.10% durch drohnen und 1.10% durch Havoc miteinander. Das ergibt 1.21% (und macht auch sinn, so steht es auch im Hangar, das ist kein visueller Fehler).

    Es gibt kaum irgendwas Allgemeinschaden.

    Das Schild aus Hercules wird auch nicht für die im Schiff befindlichen gerechnet. Nur die in den Drohnen.
    Glaub mir mal, Schild und HP hab ich die Formeln jetzt 100% zuverlässig.

    Das Problem ist halt einfach Schaden, aber diesem Problem komme ich noch auf die schliche im Verlauf des Tages. Ich tippe auf die Seuche. Schauen wir mal.

    Und Spartan ist nochmal anders (z.B. HP), weil es PRO DROHNE gibt und am ENDE dann noch einen GESAMTBONUS.
    Auf solche Kleinigkeiten muss man leider achten bei den Formeln.

    Deshalb vermute ich auch mal, dass SCHADEN und LASERSCHADEN nicht das gleiche sind.
    SCHADEN würde sich wahrscheinlich irgendwo anders in der Formel einfügen, als LASERSCHADEN.

    Wie gesagt - ich teste es und lasse es euch wissen!
     
  17. Ich kann es dir für die Mine geben:

    BaseDMG

    =SUMME(BaseDMG*(1+(Schiff/100))*(1+(DronenFormation/100))*(1+(PP/100))*(1+(Booster+Module/100))*(1+(Infektion/100)))
     
  18. Was nur den Schaden angeht: Es gibt keinen. ;)

    Da haste mich aber mal erwischt...^^ "Drohnen-Upgrade", wovon spricht dieser Mensch?! Auf der Map im Montagewerk nachgeschaut: Tatsächlich, Level 16, +6%. Muss ich irgendwann mal gemacht haben; vor sooo langer Zeit, dass ich das gar nicht mehr wusste. (Ein Montagewerk gab es damals noch nicht.)

    Aber wo und wie werden DIE denn jetzt verrechnet? Ich habe von Deinen Werten ausgehend zwei Änderungen in der Formel vorgenommen:
    1. Drohnen-Upgrade PLUS Drohnen-Level (incl. HAVOC) = Faktor 1,242 (1,032 + 1,21)
    Kategorie "Drohnen"
    2. Den "Seuchen-Buff" habe ich als Booster interpretiert und mit dem DMG-Booster verrechnet, also 1,1 PLUS 1,1 = Faktor 1,2
    Kategorie "Booster" (analog zur Verrechnung des Hyperplasmoid-Effektes bei HP-Berechnung)
    Deinen errechneten Ca.-Wert von 174 wie folgt korrigiert: 174 / 1,032 / 1,21 / 1,1 / 1,1 * 1,242 * 1,2 = 171,6

    Nehmen wir den ebenfalls als ~171 und denken uns, dass der von Dir ermittelte Max.-Wert ja nicht 100% entsprechen muss (99,...) - jo, dann hätten wir die Lösung.

    Trotzdem schöne Fleißarbeit, Respekt!:)

    Und das dann als nächstes mit allen Einflussgrößen und Prometheus-Laser...:D (Extra-Schaden und Boosts - das wird spannend!)


    EDIT: 129 (Dein Minimum) /0,75*100 ergibt ja auch 172 als Maximum. Also so kleine Abweichungen sollten nicht überraschen. Wie sieht es aus, wenn statt einem zehn Laser schießen? So bestechend einfach ich Deine Vorgehensweise mit dem Notieren/Aktualisieren der Min-/Max-Werte finde(!!); da könnte es dann besser sein, alle Werte zu mitteln und daraus das (Versuchs-)Maximum zu ermitteln (/87,5*100).
     
    Zuletzt bearbeitet: 10 Februar 2022
  19. Wenn man herausfindet, wie man die im Schiff berechnet und die in den Drohnen... dann kann man fast alle(s) berechnen. Der Prometheus Streuschaden ist eigentlich auch nicht wirklich schwer.

    Als Basis nimmst du dann nicht mehr 210, sondern eben die 200 dazu, 410.

    Wenn du mal drauf achtest, dann kommt das auch ungefähr hin. Der Prom Shot ist FAST das doppelte an Schaden. Nur der 3.5x BL Faktor wird nicht beachtet beim Streuschaden, ansonsten alles.

    Ich teste wie gesagt heute später oder Morgen mal rum. Muss grad viel erledigen, weil ich paar gute Module habe und gleich G+ holen möchte :D usw
     
  20. Huhuuu... Du sprichst mit jemandem, der die Nummer bereits hinter sich hat...

    Ja, er ist FAST doppelt so hoch wie ohne Streuschaden. Das liegt aber nicht alleine an der Differenz von 210 zu 200, das kommt im Verhältnis nicht hin. Jedenfalls bei meinen Tests. Wie gesagt: Viel Spaß dabei! (Zum Testen kannst Du LF4 nehmen - sofern die Level übereinstimmen - und das dann hochrechnen.)