Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Dieses Thema im Forum 'Spielediskussion / Feedback' wurde von GA-Tomjhak gestartet, 5 Dezember 2013.

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  1. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Was soll ein Admin denn auf der Map machen? Das einzige was ich dort machen könnte, wären Auffälligkeiten sehen, die mir aber nicht erlauben zu sperren und dann das gleiche zu machen, was ihr hier ja auch schon macht. Darauf hinweisen, dass es das gibt und das Erkennungssystem angepasst und verbessert werden muss, damit auch die überführt werden.

    Nur muss ich dafür nun persönlich mit meinem A auf der Map sein oder reicht es nicht, wenn ich mit meinem Privat-Acc da bin, wenn ich meine Mods habe und auch euch, also Spieler, die viel eher sehen und wissen, wenn etwas nicht korrekt ist? Ich kann nicht einfach wegen Bot-Using sperren und keiner von BP könnte es einfach. Wir brauchen klare Beweise und zwar anhand messbarer Daten und nicht anhand von Bauchgefühl. Daher ist die Aussage auch vollkommen falsch, dass wir angeblich von den Spielern Beweise dabei fordern, zum sperren brauchen wir selbst die Beweise.

    Wofür ich Beweise von Spielern fordere ist, wenn sie irgendwelche Behauptungen aufstellen. Wer Behauptungen aufstellt, muss es ja wissen und kann es mir dann auch vorlegen. Wer das nicht macht, spielt sich nur auf oder lügt. Damit will man dann andere Spieler oder BP schlecht machen und dagegen gehen wir vor. Also gilt wie immer, erstmal lesen was genau nun gefordert wird.
     
  2. Thurion

    Thurion User

    Theoretisch richtig, aber erstens hat sich der Beschiss einfach auf andere "Felder" verlagert ( die Quote ist wohl gleich geblieben ) und zweitens wird DO auch seit ungefähr 2013 immer weniger bespielt.
     
  3. SamJay

    SamJay User

    Ich habe sehr wohl verstanden. Das keiner auf den Maps ist und nicht nach schaut, genau das ist ja das Problem. Selbstverständlich kann man anhand des Sichten sperren, wenn man denn so will oder das Unternehmen es anweist. Und ob etwas aus ALLEN Protokollen von ALLEN Spielern ausgewertet wird, bezweifel ich stark, außer das Unternehmen geht einem Hinweis nach. Ich weis wie Server-Protokolle aussehen und ich weis was es für eine Arbeit macht diese auszuwerten. Es ist kein Schwachsinn, wenn schnell und direkt gegen Botter oder Unfaires Spiel vorgegangen wird. Nur so lässt sich das Ausmaß effektiv eindämmen. Ich spreche jetzt nur von den möglichen und offensichtlichen Bottern. Nicht von Bug-Using was noch ein ganz anderer Bereich ist.
    Und als Kunde bezahle ich sehr wohl das Personal. Mir reicht es da schon alleine bei Google die Zahlen zu lesen, wenn ich "Bigpoint Jahresumsatz" eingebe, da kann davon sehr gut 100 Leute mit bezahlt werden, sind dann halt vom Jahres-Gewinn 300.000€ für das Unternehmen weniger.
    Ich möchte hier auch nicht in eine Diskussion verfallen, was dein "unbezahlter Job" hier für die Deutsche Wirtschaft und Jobsuchenden anrichtet, dass steht noch auf einem anderen Blatt. (nur mal drüber nach denken!)

    Es geht halt nicht nur um 10 Minuten oder 5 Schleifen, nein es geht um Stunden!!! Und das ist auffällig und da braucht es keine Kontrolle eines Protokolls, da kann man sich als Admin auf die Map hinstellen und einmal den Spieler anklicken oder hinterher fliegen und das reicht voll aus dann eine Maßnahme zu treffen!


    Sieh es mal von dem Standpunkt aus, den ich versuche zu vertreten.
    Da kommst du als Neuer Spieler hier in das Spiel und willst normal und fair spielen und dann siehst du nach einem(!) Tag schon, dass das Auktionshaus zum Credit machen missbraucht wird und du als kleiner Anfänger keine Chance hast nützliche Items zu erhalten. Das kann auf der einen Seite bewusst so gehalten sein, damit der Neuling €uros für Uridium investiert. Dann hat er Geld investiert und will Boxen sammeln, da dort nicht nur die wichtige Uridium-Währung drinnen ist, sondern auch Munition und Credits. So dann er aber nach nicht mal 2 Wochen feststellt, dass es auf den einschlägigen Maps unfaire Spieler gibt, die wohl nicht am PC sitzen und sich, das was man selber mühsam, fair und ehrlich Stundenlang erklickt, im Schlaf ermogeln. Und es ist Wochenende und man muss erst ein Ticket schreiben um den Falschspieler zu melden und es ist ungewiss ob gehandelt wird. Da wäre es doch mehr als positiv, wenn man einen Admin rufen könnte, dieser den Falschspieler beobachtet und dann dem entsprechend handelt. Beweisen müsste der Admin/BP gegenüber dem Falschspieler so oder so nichts, denn der Account gehört BP!


    Wir beide wissen, dass die Entscheider bei BP sitzen, letztendlich ist es ihre Verantwortung den ehrlichen Spielern gegenüber, egal ob einer Bankt oder nicht, richtig zu handeln. Das Spiel muss sauberer werden und es sollte schneller reagiert werden von Seiten des Unternehmens. Auf nichts anderes zielte meine Aussage hin.
    Ich warte jetzt mal ab, ob ich diese Spieler weiterhin auf den Maps sehe oder nicht.
     
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  4. du wirst sie weiterhin sehen, da es sich bei einigen um betrüger handelt die schon die großen bannwellen durch glück oder wissen überstanden haben und auch heute noch genau wissen wie sie sich zu verhalten haben um nicht im suchraster des erkennungsprogramms hängen zu bleiben.

    ein sperren nach sicht wird immer problematisch sein, allerdings sollten die entwickler des erkennungsprogrammes mal accounts die gemeldet werden (und es sind meisten immer dieselben) genau unter die lupe nehmen um rauszufinden WIE deren besitzer das erkennungsprogramm umgehen, und dazu wäre es schon wichtig wenn plausible meldungen an den support auch an sie weitergeleitet werden statt mit den üblichen standardmails schon beim support abgewürgt werden.

    das erkennungsprogramm ist jetzt an einer grenze wo gewisse sachen nicht mehr erkannt werden, also gehört es weiterentwickelt, verfeinert und erweitert damit auch der grossteil derer noch entfernt werden kann die nach wie vor betrügen. offensichtlich hat es probleme mit ein oder zwei der am stärksten verbreiteten pixelbots, autoklickern, sowie bei makros und mouserecordern. ich habe schon vor fast einem jahr einzelne spieler beobachtet und gemeldet die sehr auffällige, gleichmässige flugmuster beim sammeln (nur das pet sammelte, schoss man es ab wurde ohne pet "weitergesammelt" als wäre nichts gewesen) aufwiesen, sie sind immer noch im game weil sie das programm nicht erkennt.....
     
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  5. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    SamJay ja du hast Recht, es geht alles viel besser und wir sind alle unfähig und darum machen wir nichts. Natürlich geht es nicht nur um 5 Schleifen oder 10min, nur was siehst du denn auf den Maps? Mehr siehst du nicht als diese 10min, wenn überhaupt. Aber natürlich reicht es zu sehen, dass da wohl etwas nicht passt, seit Jahren weisen wir darauf hin, dass es nicht ausreichend ist auf Sicht und Verdacht zu sperren, aber du weißt es besser, in Wahrheit dürfen wir und jedes Gericht würde dann natürlich sagen, na wenn da jemand wie Samjay das sagt, muss es ja stimmen.

    Wie wird das Auktionshaus denn zum Credit machen missbraucht und verhindert dadurch, dass kleinere etwas bekommen? Das geht ja nur, wenn die Gebote niedriger als der Verkaufspreis sind und das heißt es sind geringe Gebote und auch ein Anfänger könnte mitbieten. Nur was hat das mit dem Thema Bot-Using zu tun?

    Der Anfänger sieht das alles? Nein, dem wird es von Spielern wie dir eingeredet, wie schlecht es ist und darum geht er. Er sieht anfangs nicht ob es fair oder unfair ist. Für den ist es unfair, wenn da ein VE ihn angreift, das hat aber nichts damit zu tun, ob jemand die Spielregeln umgeht und missachtet.
     
  6. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Richtig, das ist dein Recht, geht mir auch nicht anders. Es geht um diese ständigen Aussagen, dass man ja nur mal auf die Map gehen müsste und schon könnte man da reihenweise wen sperren. Selbst wenn ich es wiederholt sage, dass es nicht geht, kommen dann solche Aussagen wie doch geht und da kann ich auch entsprechend antworten.

    Es geht nicht einfach, wer etwas anderes behauptet ohne selbst wirklich Ahnung davon zu haben, muss ja es besser wissen und wir sind dann nunmal alle unwissend.

    Wie man mit überführten Spielern umgeht, ist da ein anderer Punkt, wo ich auch der Meinung bin, das ist oft viel zu wenig.
     
  7. SamJay, "...da kann davon sehr gut 100 Leute mit bezahlt werden, sind dann halt vom Jahres-Gewinn 300.000€ für das Unternehmen weniger. "
    Dafür bekommst du niemanden, bzw. die Qualität wird noch schlechter.

    Selbst wenn du 100 Leute extra hast, die kannst du ja nicht explizit für DO einsetzen, das würde sich für BP nicht rechnen.
    Das wären dann mind. 4.000.000 € Personalkosten p.a. nur für DO ??
     
    Zuletzt bearbeitet: 28 Januar 2015
  8. SuperLemon

    SuperLemon User

    Was gebraucht wird ist nicht Personal, das sich auf der Map herumtreibt, sondern ein Programm, das wirklich alle erkennt und nicht nur ~5 pro Monat/Server.
     
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  9. •Cat•

    •Cat• User

    Jein, das "Personal" sollte schon regelmäßig auf der Map sein, um zu prüfen, ob und wie das Programm greift. Dazu braucht man freilich keine 100 Mann sondern eine kleine taskforce die immer mal Stichproben durchführt.
    Wenn nur ein halbfunktionierendes Programm im Hintergrund läuft, auf das sich alle blind verlassen, ist das zu wenig!
     
  10. ich hoffe ja dann doch immer noch, dass sich die entwickler des erkennungsprogramms regelmässig mit den neusten bots versorgen und probeweise botten, mouserekorder verwenden usw......
     
  11. El_Burro

    El_Burro User

    Jetzt seid ihr ja wieder an dem Punkt wo ihr glaubt dass das Problem bei der Erkennung liegt.
    Vielleicht mal ein "neuer" Denkansatz: Wer bei BP für DO zuständig ist, dessen Job hängt am finanziellen Erfolg des Spiels.
    Welchen Anreiz sollten diese Leute haben ein Risiko einzugehen wenn doch die jetzige Marschroute leidlich funktioniert. Jetzt plötzlich die AGB mit voller Härte durchzusetzen in der Hoffnung dass das Spiel daraufhin von zahlenden Kunden die auf Fairplay stehen überrannt wird ist eben ein Risiko. Da ist es doch deutlich bequemer sich weiterhin von ein paar Uneinsichtigen und Neulingen finanzieren zu lassen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29 Januar 2015
    Thurion, Axel_1904, Peppone_ und 2 anderen gefällt dies.
  12. Zeusworld

    Zeusworld User

    Wie wärs mal wenn Admins, oder wer auch immer dafür zuständig ist sich mal die Maps wir 4-2 anschauen ??? Dort wird ständig mit dem Bot gesammelt.. Und zwar in Massen...
    Habe Gerade dort einen Spieler der *edit* Allianz beobachtet.. Mit dem Namen *edit* ,wie genau beschrieben ist, habe ich es auf dem Foto..
    Fliegt da rum und sammelt mit dem PETS alles... Da wird mir einer erzählen dass er durch Spielen ans Credits und Uri kommt... Wenn diese Bots da rund um die Uhr sammeln, ist ja kein Wunder dass die Typen so reich sind...

    Edited by RoyalRumble: Anprangern verboten
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 2 Februar 2015
  13. Oh ich habe gestern 2 Spieler beim Pala sammeln weggeschossen die sich nicht gewehrt haben und dabei seelenruhig weitergesammelt haben. Vielleicht habe die ja nicht gemerkt das ich sie abschieße * Hust* . 2 mal habe ich die abgeschossen und 2 mal haben die dabei weitergesammelt :).
     
    SkyMaster gefällt dies.
  14. SuperLemon

    SuperLemon User

    Vermutlich einer dieser gewissen Pixel****. Schwerer zu erkennen für BP, allerdings nicht programmierbar und somit Frischfleisch, womit die unser geringstes Problem sind.
     
  15. SkyMaster

    SkyMaster User

    Na Kater, die musst du öfter wegschießen, auf das ihnen ihre Drohnen platzen ;)
     
  16. Gut Micha, aber pass auf, nach dem "3. Abschuss" wirst du fürstlich belohnt.
    Darfst kostenfrei 30 Tage Urlaub machen und man wird 30% unnützen Ballast (EP/HON) aus dem Schiff entfernen, damit du schneller hinterher kommst. :)
     
  17. Ja deswegen habe ich auch aufgehört die zu schießen. Über die hat BP die schützende Hand. Da mache ich mir nicht die Finger dran schmutzig.
     
  18. Zeusworld

    Zeusworld User

    Also verstehe ich das richtig, es wird nichts dagegen gemacht ???
    P.S. Mir ist auch scheiss egal, dass das ding da rumfliegt, nur hat ein normaler Spieler keine chance gegen diese "mogulen", die dann immer wieder den Auktionshaus leerkaufen mit gesammelten credits..
     
  19. Das ist der absolut falsche Weg. Knall sie ab!

    Ist extremst lustig wenn dann Colonels ohne Drohnen rumkurven xD. Und dann einfach zur nächsten MHH warten, stehen se wieder mit 10 Drohnen zum Plöppen da C: - BP freut sich :D

    Das BOT-Programm regelt!
    Aber man sollte nicht immer die negativen Sachen sehen! Seitdem ich wieder neu Angefangen habe sehe ich auf fast keiner Map mehr Botter: die x-2, x-3 und x-4 sind nur von Anfängern übersät, keine Spur von Bottern, beim Einfluss sammeln hat mich sogar wer beschuldigt ich würde botten ._. bei den Maps x-5, x-6, x-7 (besonders da) keine Botter gesehen.
    Lediglich auf den PVP-Maps sowie der Palla Map geiern die letzten paar rum.
    Unter anderem haben die sogar ein System gemacht:
    3 Leute Farmen wie blöde das Palla, währenddessen 1-2 Leute wirklich aktiv vorm PC sitzen und quasi die "Deffen" - meist voll geboostet.
     
  20. .. nein es wird schon was dagegen gemacht.
    Nur wenn du als Spieler so ein Subjekt auf der Map auch erkennst und ihn in die Schranken weist, gehst du ein gewisses Risiko ein.
    Dann wird plötzlich aus Täter ein Opfer und aus "Opfer" ein Täter.