Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

ich glaube oft genug nicht mal an menschliche Intelligenz, die Beweislast ist zu oft zu erdrückend dahingehend. Allerdings spielt es nunmal keine Rolle beim Thema ob es eine KI ist oder nur ein Aufnahmeprogramm, was dann Daten ausspuckt, die man wirklich verwerten kann.

Übrigens, auch das wirst du nicht verstehen, der Mensch kann ohne Eingabe auch nichts auswerten. Deine Sinne nehmen Informationen auf, warum willst du dir also das Recht nehmen, dass ein Computer, der ebenfalls erstmal Informationen aufnehmen muss, genauso wie du und es spielt keine Rolle wie die aufgenommen werden, plötzlich deutlich schlechter sein muss als du? Du beweist in jedem 2. Post, dass du Informationen nicht korrekt verwertest, die dir gegeben werden, ein Computer mit dieser Anfälligkeit würde man zur Reparatur oder den Schrott befördern.

Computer sind exakter als Menschen, wenn ihre Informationen korrekt und die Informationsverarbeitung ebenfalls korrekt sind. Der Mensch kann trotz der korrekten Informationen immer noch Fehler machen, da das Gehirn immer den leichtesten Weg nimmt und wenn das hier in dem Fall heißt, alles verdächtige ist ein Bot, ist so schön einfach, dann werden einige immer felsenfest überzeugt sein, sie könnten Botter erkennen und das besser als jedes Programm. Du entdeckst was du entdecken willst, nicht was da ist. Das geht jedem Menschen so und daher wird es bei sowas keine Sperre auf Sicht geben und nein die AGBs decken das nicht so ab.

BP kann jedem verbieten am Spiel teilzunehmen und den Vertrag kündigen, aber das nicht fristlos, grundlos und nicht schadlos. Damit BP fristlos Spieler sperren kann, braucht es Gründe, die AGBs ersetzen kein Gesetz, du hast als Kunde etwas gekauft, Premium gebucht usw. damit ist BP verpflichtet dir diese Zeit auch zu gewähren, es sei denn du brichst den Vertrag also die AGBs von dir aus. In dem Fall ist es BP nicht zuzumuten den Vertrag ihrerseits aufrecht zu halten. Aber BP kann nicht einfach grundlos den Vertrag einseitig fristlos kündigen und daher brauchen wir verwertbare Beweise was Sperren angeht.

 

Das menschliche Gehirn ist in vielen Fällen unerreicht in seiner Fähigkeit Muster zu ERKENNEN.
Im krassen Gegensatz dazu steht die beim Menschen schwach ausgeprägte Fähigkeit Muster präzise WIEDERZUGEBEN.

Es ist demnach kein Widerspruch wenn jemand behauptet er erkenne einen Bot/Mouserecorder an der Bewegung eines Punktes auf der Minimap.

 

nur wird dabei vergessen, dass ich über die Minimap navigieren kann und die so klein und ungenau ist, dass man Abweichungen wohl kaum sehen kann. Mal abgesehen davon zeigen Studien doch immer wieder gut, dass das Gehirn zwar Muster erkennt, aber auch Muster drin sieht, die es zu kennen glaubt.

 

du sagst es inti... das menschliche gehirn glaubt darin ein wiederkehrendes muster zu erkennen - ein erkennungsprogramm kann es berechnen, abgleichen und die daten sichern.

man steht z.b. links oben auf der map, klickt mit dem mouserekorder einen punkt rechts oben an, das schiff fliegt dort hin. hat es den punkt erreicht klickt man rechts unten auf der minimap. vom stopp des schiffes bis zur eingabe der neuen position vergeht eine zeit x. das schiff fliegt nach rechts unten, klick auf der minimap links unten nach einer zeit y. schiff fliegt, klick links oben nach zeit z. das schiff fliegt nach links oben und ist jetzt mit sicherheit nicht exakt am ausganspunkt. nach einer weiteren zeit fliegt das programm dann die erste automatische runde und oh wunder, es werden mit sicherheit dieselben koordinaten getroffen und dieselben zeiten x, y und z eingehalten. das ganze dann 10 oder 20 mal hintereinander. nachts vielleicht sogar über mehrere stunden. das sollte eigentlich als beweis reichen.

und selbst wenn jemand mit hand auf der map aufzeichnet werden auf dauer zwar nicht dieselben koordinaten getroffen, aber dieselben flugbewegungen werden wiederholt.

 

ja, aber das kann man nunmal nicht per Hand oder Auge so genau erkennen, wie es einige gerne hätten. Auf jeder Map gibt es nunmal auch Punkte die man per Hand exakt anfliegen kann, Gates zB, die kann ich so genau anfliegen, dass man von außen keinen Unterschied zwischen Programm und Hand erkennen kann, wie du schon sagst kann es aber ein Programm, aber dafür braucht es nunmal etwas mehr Zeit als bei anderen Programmen, die wie hier erwähnt zB Dinge machen, die ein Mensch nicht kann, wie damals zB die Honeyboxen sammeln, auch wenn es nicht ewig gehalten hat.

 

Wie schaffen es denn Spieler wie ich gelegentlich getarnte Spieler selbst unter einem Haufen von NPC anzuklicken?
Genau, das Flugmuster des Spielers unterscheidet sich eindeutig von dem der NPC. Selbst in dem Gewusel an roten Punkten kann man das manchmal erkennen.
So kommt es auch dass man direkt auf Spieler zufliegt die man eigentlich nur als roten Punkt auf dem Radar sieht. Mit ein wenig Spielerfahrung lernt man es ein Spielerschiff von den Computergesteuerten NPC zu unterscheiden.

 

das ist ja alles schön und gut, nur vergisst du dabei, dass ein Mouserecorder ja das macht, was ein Spieler macht. Es ist also für dich eine Spielerbewegung. Erst durch die laufende Reproduktion unterscheidet er sich von einem normalen Spieler.

Erst wenn du mit dem Spieler interagierst unterscheidet er sich auf eine einzelne Runde gesehen von einem Menschen, aber ein NPC wird es dennoch nicht vom Verhalten her. Du klickst getarnte zielgenau, da du sie von NPCs unterscheidest, für andere bist du damit ein Klicker, die genauso wissen, dass sie solche erkennen, wie hier einige die Mouserecorder sofort identifizieren wollen anhand der Bewegung auf der Minimap.

Das ist halt zu einfach gedacht. Viele meinen halt alles sofort zu erkennen und erkennen dabei ihren Irrtum nicht.

 

Ich wollte auch nur darauf hinaus dass man es auch als Mensch unterscheiden KANN. Alles andere was da so dranhängt ist mir inzwischen ja egal und ich kann es nicht kommentieren ohne allen 3 Parteien auf den Schlips zu treten. Kannst weitermachen.

 

Au verschätz dich da nicht. Genau aus diesem Grund ist BP so verdammt vorsichtig und besteht darauf nur dann zu bannen wenn es wirklich gerichtsfest ist.

Dieses Game ist Pay-2-win, auch viele Geschäftsmänner die eigene Unternehmen usw. haben spielen hier und kloppen hier Mittelklassewagen rein an Kohle. Dass viele von denen aufgrund von Zeitmangel zum Galaxy Gate Bot gegriffen haben und dann gebannt wurden ist sicherlich nicht unbekannt aber genau dabei sind sie ein paar ganz wenigen auf die Füße getreten und die haben zurückgeschossen. Kam zwar nie an die Öffentlichkeit aber wer sich wundert warum manchmal nach Monaten Accounts wieder freigeschaltet wurden sollte mal ein wenig weiterdenken...

 

Naund? Meinungsfreiheit ist dafür da, unbeliebte Meinungen zu ermöglichen. Schau bitte, ob du noch irgendwo die 2. Hälfte deines Arsches findest, jetzt wo du mich so scharf gemacht hast.

 

Auch die zweite Hälfte meines Arsches ist zu der Überzeugung gelangt dass bereits alles gesagt wurde was zu sagen war. Mehrfach. Und in allen erdenklichen Variationen. Weiterhin die immer gleichen Missstände anzuprangern bringt mich persönlich nicht weiter.
Wahnsinn ist, wenn man immer wieder das Gleiche tut, aber andere Resultate erwartet.

 

Das ist relativ. Unter, sich stätig ändernden, Umständen kann die gleiche Aktion immer wieder andere Resultate hervorbringen.

Ich maße mir aber an, so halbwegs zu verstehen, was du meinst. Seh ich ein. Viel Spaß noch!

 

Wenn Spieler 5 Std. lang die selbe strecke ( die selben koordinaten im viereck fünfeck usw. abfliegen) abfliegen, dann ist das kein Programm?

Als ob sich BP den Rechtsstreit bei Millionen Verdiensten nicht leisten könnte...

 

@VP: Es geht nicht um "leisten können", es geht um "Recht bekommen"

 

Frogster hat Bothersteller und deren Nutzer verklagt , WOW hat Bothersteller und Nutzer verklagt und diverse andere Firmen auch. Billiger an Spielewährung zu kommen z.b durch und über ein fremdes Land zu Banken mit Vorsatz und Wissen und Wollen ist ganz klar eine Straftat. Jeder Richter würde BP da ganz klar Recht geben.
Guckt euch einen bekannten deutschen Rapper an, der hat schön zugeschaut wie Leute sich Jahrelang illegal seine Musik kostenlos oder billiger besorgt haben. Dann hat sein Anwalt zugeschlagen und eine Klage nach der anderen wanderten in zigtausende deutsche Briefkästen.
Ich selber kenne einen aus meinem Bekanntenkreis der an diesem Rapper 4500 Euro Strafe zahlen musste mit Gerichtsurteil.

Also lieber Venezuelabanker irgendwann wird es einen von euch erwischen und wenn BP sieht das es sich lohnt , lassen die ganze Parasitennester ausheben.
Ich geb euch echt einen guten Rat , lasst die Finger davon.

 

Exo Du beweist immer wieder das Du sowas von keiner Ahnung hast das es für das ganze Forum ausreichen würde.
Überlegst Du auch manchmal was Du für nen Müll von Dir gibst?
Ich würde Dir empfehlen eine kaufmännische Lehre zu absolvieren.... Vielleicht wüsstest Du dann mal ausnahmsweise ansatzweise was dein Satz ist.
Hier geht es darum das ein MENSCH das zwar vielleicht sehen kann aber ein Richter das als "Beweis" nicht anerkennen muss.
Erst mit zweifelsfrei erwiesenen Tatsachen kann BP so einen Prozess gewinnen. Also werden sie ohne diese Beweise auch niemanden sperren. Ein Prozess kostet Kohle die vom Gewinn abgeht... Das ist mit Deinen Augenscheinbeweisen so als wenn man das Fenster aufmacht und 100€ Scheine raus wirft.

 

KαterUndRock Wir sind hier beim Botusing und nicht beim Payment-Betrug. Dein Rat ist zwar gut gemeint, gehört hier aber nicht rein und wird diejenigen, die es betrifft auch nicht unbedingt ausbremsen. Der Mensch ist nunmal so veranlagt, das er meist erst aus Fehlern lernt.

Interessant, was Du so für Fähigkeiten hast. Ich wage jetzt mal zu behaupten, das Du nicht ansatzweise mit den Äuglein erkennen kannst, ob jemand exakt dieselben Pixel-Koordinaten immer wieder anfliegt, da muss man schon tiefer und genauer hinschauen, als dies auf der Map zu sehen ist und die Möglichkeiten hat KEIN User. Der liebe Richter, der natürlich absolut keine Ahnung von DO hat, schaut sich Deinen "Beweis" an, fragt dann nach Daten die das Botusing zweifelsfrei belegen und schon ist die Show vorbei, zu gunsten des Angeklagten.

Du verwechselst immer noch Hinweise mit Beweisen. Ein Video ist immer noch nichts anderes als ein Hinweis, mehr nicht. Das haben wir aber alles schon durchgekaut, immer und immer wieder.

 

Ich finde es immer wieder erstaunlich, daß es Menschen gibt, die offenbar 5 oder 7 Stunden beobachten, wie andere Vier- und Fünfecke fliegen.
Das wäre mir schon nach 2 Minuten zu doof und ich würde etwas für mein Abschußkonto tun ^^

 

Ich hoffe es wird mir nun dieses Off Topic zu schreiben.

Meinungsfreiheit hast du gegenüber dem Staat, denn in Art. 1 Satz 3 heißt es

(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Das heißt für dich, dass du deine Meinung haben kannst und diese auch ungestraft, sofern sie nicht gegen Gesetze verstößt, breittreten kannst, soviel du willst. Ich als Privatperson muss mir deine Meinung weder anhören, noch muss ich mir dieses Gelaber antun, denn ich gehöre genauso wenig zu den im Art 1 Satz 3 genannten Personenkreis, wie BigPoint.

Daher würde ich dir empfehlen, einfach mal deinen eigenen "Rat" zu befolgen und der 2ten hälfte deines Hinterteils mitzuteilen, dass du viel labern kannst, aber niemand muss dir zuhören.

@BA-Inti

Ein Computer ist nur so genau, wie der Mensch, der diesen programmiert hat, dieses auch wahrnehmen kann. Daher beißt sich, für mich persönlich, die Katze in den eigenen Schwanz bzgl. dieser Argumentation.

 

Cat vor allem beweisen diese Spieler, die das solange hinbekommen und so genau beobachten können, dass es nunmal nicht reicht, denn was sie können, können die beobachteten Spieler nunmal auch theoretisch. Wer in der Lage ist 5 Stunden lang jemanden zu beobachten und das so genau, kann auch 5 Stunden lang so genau sammeln.

Das Thema hatten wir aber auch schon oft genug. Wie oft kamen da Aussagen wie egal ob ich um 6Uhr oder 22Uhr da bin, immer sind die gleichen da, das ist doch Beweis genug, dass die nicht ehrlich spielen. Dabei vergessen sie halt, sie selbst sind ja auch da und sofern sie nicht auch dazwischen da sind, sehen sie nicht ob die anderen auch da sind und wenn sie dazwischen da wären, würden sie ihrer eigenen Logik folgend selbst auch Botter sein.


Devil-Time, daher sollte ein Programm auch die notwendigen Beweise filtern und komprimiert herausgeben. Wenn hier gesagt wird, die fliegen immer exakt die gleichen Routen auf das Pixel genau, dann würde so ein Programm zB die Koordinaten der Wendepunkte inklusive Haltepunkte nennen. Grundsätzlich hast du natürlich Recht, ein Programm kann nix beweisen, wenn die Daten so ungenau herausgegeben werden, dass der Leser sie nicht versteht