Vorgehen gegen Bug-User

Ja da möchte ich auch mal eine Erklärung von einem FM haben wie das geht !!!!.

 

Der Rescue weiß ja bescheid, aber klärt uns nicht auf

 

Erwartet ihr jetzt etwa wirklich, dass ein FM hier einen Bug preisgibt?

 

Dazu wollte ich auch was im anderen Thread schreiben, aber kurz vorher wurde er zu gemacht. Komisch, man könnte fast meinen, da soll etwas unter den Tisch...

Dann schreibe ich es hier:
Vor ein paar Jahren gab es einen kleinen Account auf de5, außerhalb der TOP 1000, der auch mal groß sein wollte. Von einem Tag auf den anderen hatte er so viele Punkte, dass er mit Abstand auf Platz 1 gelandet ist. Nachdem viele sich beim Support beschwert hatten, war er einige Tage später auch wieder auf seinen korrekten Platz zurückgesetzt worden.

Was ich aber damit sagen will, es geht offensichtlich, sich entsprechend nach vorne zu cheaten. Hier hat man das wohl nur etwas unauffälliger gemacht.

 

Level 17 und soviel Ehre das ist schon rein rechnerisch gar nicht möglich. Da ist es ja offensichtlich das da was nicht stimmt.

 

Jap, daran kann ich mich auch noch erinnern...

 

Fm meinte doch letztens dass das bekannt ist und er nicht weiß ob BP was dagegen macht, denn die Leute haben immer noch ihre Ehre. Ist ja nicht so schwierig denen die Ehre wieder ab zuziehen!?

 

Nicht mitbekommen, dass keiner gesperrt wurde? Also hast du mitbekommen, dass welche gesperrt wurden. ^^

Du wirst es auch nicht immer mitbekommen, mal abgesehen davon sind wir auch weiterhin in dem Bereich, bei dem wir bei den Bot-Usern sind. Sperren müssen rechtlich abgesichert sein. Strafen allgemein müssen unangreifbar sein.

Es gab jedoch Sperren, auch dauerhafte, es bekommt nur nicht jeder mit. Das heißt nicht, dass nicht auch jeder von uns aus dem Team mehr von BP verlangt und ich nerve da laufend, dass mehr sichtbares kommen soll, nur ist es halt der falsche Weg nur auf einzelne vermeintliche Bug-User zu achten und dann zu sagen es passiert nichts.

Hinzu kommt auch, dass dort klar steht, dass es darum geht Exploits zu korrigieren, das geschah zB beim Seprom-Bug und auch anderen, die alten Bots sind weiterhin unschädlich, leider scheinen langsam neue hinzuzukommen und Cheater, naja streng genommen gibt es die bei DO nicht, da es keine Cheats gibt. Betrüger allgemein müssen bei dem bereits in Spielen festgelegten Begriff Cheater nunmal nicht gemeint sein. Es steht da auch nichts von dauerhaften Sperren, auch wenn ich die sehr gerne hätte.


Hinzu kommt ja noch, dass es auch gerne Aussagen gibt, die sich halt nur auf Vermutungen stützen und nicht auf die Wahrheit. Es werden Halbwahrheiten als unumstößlicher Beweis hingenommen und das ist teilweise auch BPs eigenes Versagen. Die Aussagen, dass BP nichts macht, kommen halt oft genug durch fehlende Informationen. Wenn keiner was sagt, sucht man sich die eigene Wahrheit, das ist einfach so. Das macht die eigene Wahrheit nicht wahrer, aber solange keiner mit besserem Wissen es widerlegt, ist es ausreichend die eigene Wahrheit zu glauben.

Hypothesen sind nunmal solange wahr, bis sie jemand widerlegt und das fehlt hier halt, auch zu unserem Leidwesen. Einiges was so offensichtlich erscheint, ist halt nicht genug, wenn es rechtlich abgesichert sein soll. Das Thema gibts bei Bot-Usern ja auch immer wieder, wir erkennen die auch, unsere Erklärungen, wie es anders sein könnte, sind nicht dazu da, dass wir es nicht besser wissen. Es sind Zweifel und im Zweifel heißt es nunmal für den Angeklagten und daher ist es nicht einfach möglich auf Sicht zu sperren und das ist auch bei Bug-Usern manchmal so, man muss nicht nur sehen, dass er einen Bug genutzt hatte, man muss auch sehen, dass er ausgenutzt wurde. Kein Spieler hier kann wohl behaupten noch nie einen Bug genutzt zu haben, aber das macht uns nicht zu Bug-Usern. Bugs treten nunmal auf, erst wenn man es bewusst reproduziert ist es Bug-Using. Je nach Bug ist es aber halt unterschiedlich einfach zu sagen ob das bewusst oder unbewusst war. Und schon gibt es wieder Angriffspunkte für Anwälte und je nachdem was für ein Acc es ist, gehts da auch um einiges an Geld und daher sind Anwälte da auch nicht ausgeschlossen.

Dennoch wissen wir alle, dass mehr kommen muss von BP, aber mehr heißt halt nicht automatisch, dass auch die bestraft werden bei denen einige drauf warten.


Hmm, dummes Forum, die nachfolgenden Posts nicht angezeigt.

Fehler von vor einigen Jahren sind nicht als Erklärung für heutige Probleme oder so heranzuziehen. Das kann in Einzelfällen mal sein, dass ein Fehler sich erneut einschleicht. Aber zu sagen früher gabs mal einen und daher ist es wohl doch möglich und jetzt ist es wieder so ist ganz einfach Unsinn. Der Fehler früher war recht einfach. Minusehre machen. Das System hat teilweise + und - nicht verstanden. Da hatte einer -2mrd Ehre und wurde im Ranking daher mit 20mio Rankingpunkten angezeigt. Das ist aber nunmal bisschen was anderes als hier vorliegt.

Ein weiterer Punkt, wenn es größere Fehler gibt, dann wird das behoben und dann auch durch ein Programm behoben. Einzelne haben dadurch evtl. massiv Punkte hinzubekommen, andere aber vielleicht nur wenig. Es kann keiner alle Instanzen durchgehen und sämtliche Spieler überprüfen. Daher kann es nunmal auch sein, dass fehlerhafte Punkte nicht behoben werden bis der Fehler an sich behoben ist. Dann muss halt wie oben beschrieben auch geguckt werden ob es sich dann um Bug-Using handelt oder der Bug zufällig genutzt wurde. Pauschal hier dann Urteile zu fällen, bringt uns also nicht weiter.

 

Nein müssen sie nicht! BP sitzt im Ausland, zudem würde keiner der Betrüger es wagen überhaupt dagegen zu Klagen. Es gibt keinen einzigen bekannten Fall wo einer BP verklagt hat weil er gebannt wurde.

 

@SamJay

Da muss ich leider widersprechen. Solange BigPoint in Hamburg einen Sitz unterhält, kann nach deutschem Recht geklagt werden und daher bringt es nichts, wenn der Hauptsitz irgendwo im Ausland ist und das dir nichts bekannt ist, bedeutet nicht zwangsläufig das jemand nicht geklagt hat, sondern vielmehr das nichts dazu in die Öffentlichkeit gelangt ist.

 

Hauptsitz Luxemburg Sitz des Europäischen Gerichtshof wo man auch als Deutscher klagen kann. Wobei es in Deutschland auch möglich ist. Der Sitz Hamburg ermöglicht dies. Änderung des Hauptsitzes daher weil es viele Europäische Länder gibt in denen auch BP die Games vertreibt. Bei Streitigkeiten ist dann für BP eben der Europäische Gerichtshof die Instanz die gewählt wird.

Soviel zum Wissen über die Gebaren nach denen es rechtliche Möglichkeiten gibt. BP gibt es auch in Amerika das heißt aber nicht das man dort Klagen könnte. Nach deutschen Recht müsste man also erst Mal hier durch sämtliche Instanzen bis hin zum BGH bevor man sich an den Europäischen Gerichtshof begeben könnte. Ist viel zu Kompliziert da die Sperren die BP ausspricht gut belegt wurden den Gegenbeweis bringen das die Sperre nicht gerecht ist lassen viele mal ab von den Kosten die sie sich da aufladen würden. Daher ja auch immer diese rechtlich verwertbaren Beweise die Inti fordert wenn mal wieder Unterstellungen kursieren.

 

Devil-Time und meinmein_[Σ†Σ] das ist schlichtweg falsch was ihr da von euch gebt! Ersten ist in Hamburg lediglich die Firma BP nur das "Büro" wo sich die Programmierer und andere Leute aufhalten. Der Hauptsitz befindet sich in Luxemburg und wenn man klagen möchte, dann muss man sich an ein Gericht in Luxemburg wenden. Aber ganz bestimmt nicht an den Europäischen Gerichtshof, denn der ist für ganz andere Aufgaben zuständig und wenn dann höchstens in letzter Instanz sofern europäische Gesetze verletzt wurden.
Die Frage, warum man von Fällen(sollte es welche geben) nichts gehört hat, muss man sich dann auch mal stellen!

Und wer es noch nicht festgestellt hat, dann sollte man mal darüber nach denken, denn BP hat das Hausrecht und kann mit dem Spiel und den Accounts machen was sie wollen, da spielt es keine Rolle ob man bankt oder nicht, denn man tauscht lediglich echte Währung gegen Spielwährung ein und die hat man dann ja auch bekommen, was aber nichts damit zutun hat ob ich von rechts nach links fliege, denn das ist kostenlos! Wie auch alles andere im Spiel und somit könnte BP mit Accounts machen was sie wollen.

Sie könnten auch welche erstellen und verkaufen, dann wäre es was anderes, machen sie aber nicht aus gutem Grund(nennt sich Haftung). Ob nun die Angebote mit dem Goli und Zusätzen im Shop als solche gelten bezweifel ich ebenfalls, da es sich lediglich nicht um einen Account, sondern vielmehr um Ausstattung des Accounts handelt. Folglich kann BP wiederum mit dem Account bei Zuwiderhandlung gegen die Spielregeln diesen für immer bannen ohne diesen auf Beweise hin zu prüfen!

 

Ich höre immer wieder fasziniert zu wenn sich unsere Rechtsexperten hier im Forum gegenseitig befruchten.
Bin ich froh das ich so was von keiner Ahnung von dieser Materie habe denn sonst müsste ich die ganze Zeit nur den Kopf schütteln.

 

Unabhängig davon wo man nun klagen müsste, wie kommst du darauf, dass Luxemburg ein rechtsfreier Raum ist? Deine Aussage, Sperren müssen nicht rechtlich abgesichert sein ist doch Unsinn. Auch Luxemburg hat Gesetze und vieles ist in der EU einheitlich geregelt was den Verbraucherschutz im Internet angeht.

Es kann nicht einfach willkürlich gesperrt werden, es spielt sehr wohl eine Rolle ob Geld gezahlt wurde oder nicht. Die Accounts sind Eigentum von BP und BP kann das Spiel auch abschalten, nur ist das halt dennoch nicht ohne weiteres oder ohne Konsequenzen möglich. Wemm du Premium kaufst, dann hast du auch ein Anrecht auf diese Zeit. Wird diese Zeit verkürzt durch eine Sperre, dann musst du es verschuldet haben, ansonsten gibts halt schnell einen Anspruch auf Entschädigung.

Luxemburg wird als Gerichtsstand meist eher aus steuerlichen Gründen gewählt und nicht weil man dort die Kunden abziehen kann. So zu tun, als wäre Deutschland ein Mekka für Kundensicherheit und alle anderen Länder drumherum sind kundenschädlich ist recht merkwürdig.

 

*ironie an*Tja Frankreich und die Niederlande sind in manchen Augen scheinbar auch nicht in der EU die dürften dann auch nicht dort klagen.*ironie aus*

@SamJay denk doch selber mal drüber nach was für einen Unsinn du geschrieben hast. Solange es ein Büro in Deutschland gibt und dort Rechtsexperten sitzen solange geht eine Klage aus Deutschland dahin von dort aus werden auch die Rechtsexperten zu den Gerichtsterminen in Deutschland gesendet. Europäisches Recht gilt für alle EU-Staaten und da wäre dann auch der Europäische Gerichtshof dann zuständig ähnlich wie in Deutschland der BGH. Nur bis dahin könntest vergehen Jahre und ob es bis dahin noch DO gäbe stünde auf einem ganz anderen Blatt.

Die Kosten wären zumindest sehr hoch und die müsste man erst mal selber aufbringen . Wer meint er müsse hier unlautere Mittel nutzen der wird sich bestimmt nicht darauf einlassen. Deshalb findest auch nirgendwo etwas über den Ausgang so eines Falles.

 

BA-Inti ich habe nirgends von einem rechtsfreien Raum geschrieben, das zum ersten.
Desweiteren was ist denn Premium? Es ist nichts weiteres als ein Zusatz zum Account, aber noch lange nicht der Account selber, somit kann BP den sehr wohl auch einfach so abschalten/sperren/bannen wie auch immer. Was die Entschädigung anbetrifft, könnte die letzte Buchung des Spieler einfach zurück überwiesen werden um hier entgegen zu wirken und der Account des Falschspielers bleibt weiterhin gesperrt.

Richtig Deutschland ist kein Mekka für Kundensicherheit oder halt vielleicht doch, denn hier in Deutschland kann man wenigstens einfacher eine Klage einreichen und der Rechtsschutz würde das auch übernehmen. Das sieht aber bei weitem ganz anders aus wenn der Beklagte im Ausland sich befindet und da muss ich meinmein_[Σ†Σ] recht geben, denn das würde sehr lange dauern und eine Menge Geld verschlingen. Darum wird hier die Rechtsschutzversicherung ablehnen solch einen Fall zu übernehmen. Da ist nichts merkwürdiges daran, sondern das ist einfach nun mal so.
National Recht geht immer vor EU Recht.

Selbst die Verbraucherschutzzentralen könnten mehr ausrichten, wenn die Unternehmen nicht im Ausland ihren Hauptsitz hätten, doch hier machen sich manche Unternehmen das zu nutze. möchte zwar hier BP das nicht als Hauptgrund zur last legen, denn ich gehe hier eher von dem Fall der Steuerersparnis aus. Ist zwar schlecht für unser Land, aber solange es keine Gesetze dagegen gibt, wie die Länder der EU mit entgangen Steuern umzugehen hat, können wir als Bürger eine Landes der EU nur zuschauen. Aber das wird jetzt zu politisch...... hehe... lassen wir das mal lieber...

meinmein_[Σ†Σ] wenn eine Firma ein Büro in einem Land unterhält, hat es noch lange nichts mit einer Rechtsabteilung gemeinsam, selbst wenn dort jemand sitzen würde der sich um Rechtsangelegenheiten kümmert. Das ist aber in der Regel nicht der Fall, sondern Unternehmen habe da irgendwo ihre Anwaltskanzleien, auch im Ausland.
In einer Sache hast du ja nicht ganz unrecht. Es wäre ein sehr langer und teurer Weg. Aber als erstes müsste man in Luxemburg eine Klage einreichen, bei einem ganz normalen Gericht, doch Luxemburg hat vielleicht andere Gesetze und zu erst wird Luxemburgisches Landesrecht angerufen und dann erst vielleicht EU Recht. So sieht es aus.

Ey und es ist nicht böses gemeint wenn ich so schreibe... bin nur böse auf die Falschspieler! Ihr hoffentlich auch?!

 

Ja, das sagt so ziemlich alles....

Ich habe damals in der Schule soetwas gelernt, wie Bundesrecht bricht Landesrecht, aber in der europäischen Union ist es natürlich ganz anders, weil ... du es sagst? (gibt sogar ein Urteil davon aus den 60iger Jahren, aber pscht ist geheim )

Nein, im ernst, ich würde dir empfehlen, schaue dir einmal an was BigPoint tatsächlich in Hamburg betreibt und hier muss man nicht sonderlich viel suchen und findet die Carreer Seite von BigPoint und nun wurschtelst du dich da ein bissel durch und schwubs merkst du ... Ups die suchen Volljuristen für den Standort Hamburg. Deine Argumentation ist daher schon einmal dahingehend Banane, denn offenbar unterhält BigPoint in Hamburg doch noch alles... und der Standort Luxenburg ist nur ein Pseudohauptgeschäftsitz, um, wie du es so treffend sagtest, Steuern zu sparen.

Wenn man noch Berücksichtigt, dass man zu BigPoint auch noch einen Handelsregisterauszug erhält, der noch Gültigkeit besitzt geht deine seltsame Argumentation unter wie die Titanic.

Aber nun ja, soll nicht mein Problem sein, wenn du der Meinung bist, dass du ganz nach Luxenburg gehen willst um zu klagen (was übrigens nicht am europäischen Gerichtshof passiert, sondern vor einem normalen luxenburgischen Gericht), dann viel Spaß. Schick mir dann aber bitte eine Ansichtskarte

Sorry @BA und Mods, aber das konnte ich mir dann doch nicht verkneifen

 

Da ich kein Rechtsexperte bin, halte ich mich bei solchen Diskussionen immer gerne zurück, da man da sehr schnell falsch liegen kann, mit seiner Meinung. Aber eine Sache ist mir ins Auge gefallen:

Das ist so nicht richtig. EU Recht hat definitiv Vorrang gegenüber den Rechtssystemen der Mitgliedsstaaten.

Abe ich denke, Du hast hier etwas anderes gemeint und Dich nur missverständlich ausgedrückt: Zuerst muss man im jeweiligen Mitgliedsland die Klage einreichen, dann erst, wenn man die nötigen Instanzen dieses Landes durch hat, könnte man die Klage vor ein Europäisches Gericht tragen. War es das, was Du damit sagen wolltest?

 

Samjay deiner Logik folgend dürfte ich dich jetzt sofort sperren und wenn du dich an den Support wendest kommt als Antwort nur, naja wir haben Hausrecht. Das ist aber nunmal nicht so, daher dreht es sich am Ende nunmal doch darum, dass man auch AGB-Verstöße beweisen kann und da reicht es nicht zu sagen, man sieht es doch und für alles andere reicht BPs Hausrecht.

 

Ach Leute hört doch endlich auf hier über etwas zu Diskutieren von dem ihr offensichtlich keinerlei wirkliche Ahnung habt.
Und mit irgendwelchen Beispielen werdet Ihr auch nicht mehr Ahnung bekommen.
Ist langsam echt peinlich was hier mancher so an "Rechtswissen" abgibt.

BP wird sicherlich nicht ohne Grund auf "gerichtsfeste Beweise" angewiesen sein.
Egal wo man Kohle dafür hin gibt hat man nun mal ein Recht auf Gegenleistung. Und genau das machts für BP schwierig.