Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Wie schon gesagt Pushing-Strafen wurden nicht wegen Bottern eingeführt, Pushing war nämlich die erste Art der unehrlichen Spieler voranzukommen und das auch vor der Botterplage, ob es da bereits vereinzelt Bots gab, kann ich nicht beurteilen, sicherlich wird es die gegeben haben, es fiel nur nicht auf. Vor allem nicht so wie einige hier behaupten, die immer noch Sammel-Bot oder NPC-Bots mit Damage-Scripts gleichsetzen bei der Sache und nun behaupten, weil wir sagen es gibt keibe Damage-Scripts, das würde heißen wir hätten Bots an sich ausgeschlossen.

Was sich in den letzten Jahren gezeigt hat ist klar, egal was, irgendein Spieler versucht es auszunutzen und sich unehrlich Vorteile zu verschaffen. Programme, also Bots, Bugs, Pushing einfach alles wird versucht auszunutzen und da kann bei keiner Sache der Weg sein etwas aufhören zu bestrafen, sondern es kann immer nur der Weg sein sich anzupassen.

Wenn ich vom Team rede, dann von meinem Foren-Team oder dem Gesamt-Team aus Forum, Chat und Tickets, also alles Spieler. Was einige nicht verstehen wollen, ist halt dass es hier nicht um BP gegen Spieler geht und es daher keine Seiten gibt, die man wählen muss. Wer das nicht versteht, darf sich auch nicht wundern. Diese Dinge hier benötigen eine Zusammenarbeit und kein Gegeneinander. Viele Spieler sehen BP als Gegner und daher schwindet natürlich auch das Unrechtbewusstsein wenn man sich Vorteile verschafft, es schadet ja nur BP und die sind ja eh böse. Das man auch oder vor allem den ehrlichen Spielern schadet, sehen sie dann nicht.

Da es aber keine verfeindeten Seiten BP und Spieler gibt, sind wir als Team nunmal nicht da um uns auf eine Seite zu stellen, sondern um Aussagen verständlicher zu machen und weiterzugeben.

 

ich meinte jetzt nicht umbedingt sowas ..eher die , die full havoc ..bohr , apis zeus ... usw. 3-8 streuner schießen dabei in noch nie gesehener geschwindigkeit bb sammeln aber sofort zum gate fliegen sobald feind auf karte kommt ..selbst wenn se von nem flax acc angegriffen werden ..jeder so ausgerüstete normale spieler würde den flax acc sofort heim schicken /plöppen ..

 

Devil-Time

aus dem Grund habe ich ja das Wörtchen "nochmal" benutzt um den kleinen Hauch Ironie erkennbar zu machen .

Und das unteschiedliche Spieler auf unterschiedlichen Servern immer Clanlos sind, die selben Ellipsen drehen und immer nur bestimmte NPCs schiessen ist laut den Moderatoren natürlich nur Zufall Obi.

Ich werde keine Botter mehr abschiessen, bis ein vernünftiger Weg gefunden wurde, das man als normaler Spieler den Bots das Leben schwer machen kann ohne gleichzeitig dabei den Pushern die Tore zu öffnen.

 

Da hat Inti recht.
Zu der Zeit gab es nur ein Server, aber noch kein vernünftiges Programm um das automatisch sicher zu erkennen. Da flogen dann die Admins usw. über die Map um den Hinweisen nachzugehen. Es war faszinierend zu sehen wie ein BigBoy, Nostromo sich todesmutig in den Kampf gegen 20, 30 Golis warf und diese der Reihe nach eliminierte.

Inti auch da gab es schon Bots, noch primitiv und nicht lohnenswert.
Bei Hinweisen darauf musste man mit einer Sperre rechnen.

 

Weißt du, ich kann mir auch selbst ein X für ein U verkaufen....

Die letzte OA zum Pushingsystem besagt:

https://board-de.darkorbit.com//threads/news-echtzeitpushing-system.2681/

Man lasse sich das einmal auf der Zunge zergehen, dass da steht, nachdem wir die Botter aus dem Weg geräumt haben, verändern wir das Pushingsystem ....

Aber natürlich bilde ich mir das alles nur ein. Ich würde auch gerne die OA aus dem alten Forum zitieren, worin es heißt, dass aufgrund der Botter dieses Pushingsystem eingeführt worden ist, weil die Botter schlicht und ergreifend dadurch einen erheblichen Vorteil erhielten, aber das ist mir leider nicht möglich, da das alte Forum nicht mehr zugänglich ist.

Aber wen von euch Moderatoren interessiert das schon. Wie oft willst du mich noch falsch verbessern auf Grundlage von Informationen, die jedem einzelnen Nutzer hier zur Verfügung stehen?

Ich stelle daher nochmals die Frage, denn mit dem Pushing bei Events kann dieses System nichts mehr gemein haben, da hier doch angeblich nochmals genauer hingeschaut wird:

Warum existiert weiterhin in einem Kriegsspiel ein Pushingsystem?

Edit: Im übrigen finde ich es süß, wie ihr euch vor dieser Antwort hier versucht zu drücken, denn es dürfte einmalig in einem Kriegsspiel sein, dass man einen Feind nur X mal ungestraft abschießen darf.

 

Da muss ich ihm Recht gebe. Das Pushingsystem wurde wegen den Bottern eingeführt.

 

Ich glaube die Frage kannst du dir selbst beantworten.

Provokant kann könnte man auch sagen, die Spieler die am lautesten nach Serverzusammenlegung schreien und sich über die leeren Server beschweren, sind der Grund, dass es das System überhaupt noch gibt.

 

Sorry, hier habe ich ein Gegenbeispiel: Novaraider.
Dort gibt es nach 5 Abschüssen desselben Gegners gar keine Belohnung mehr. Und es gibt auch einen levelabhängigen Spielerschutz. Z.B. darf man nur Spieler angreifen, die max. 5 Level niedriger sind (höher ist nicht beschränkt). Damit es nicht zu exzessiven Abschüssen der Kleineren kommt.

 

Das es schon seit mindestens 2008 wenn nicht gar seit 2006 das Pushingsystem existierte läßt du da völlig außer acht. Interagieren kannst du auch anders es bleibt jedoch Pushing egal ob man das nun verändert hat oder nicht. Du kannst einen Account hochpushen sei es dadurch das du mit einem anderen Account einen Krisso holst und dann den ersten Account drauf schießen läßt und fleissig mithilfst den zu plöppen oder der andere Account mit in der Gruppe ist und fleissig mithilft . Auch kannst du durch Absprachen pushen in dem du gezielt ausmachst ich schieß dich nun 20 mal ab und kassiere die Punkte dafür im Gegenzug machst du das gleiche bei mir auch eine Form des Pushens die vor der Änderung Gang und Gebe war aber das wissen die meisten heute ja nicht mehr. Nur weil was verändert wurde muss es nicht zwangsläufig heißen das gab es nicht. Und auch in einem Kriegsspiel kannst du pushen grade was Abschüsse angeht. Ist in Zeiten der Bots heute ja kein Problem mehr man gibt den Namen ein und schwupps findet der dich egal auf welche Map du springst wieder und ballert dich gezielt ab. Schon mehrfach selbst erfahren nach dem Repp Jumpcpu auf jede beliebige Map der ist schon da und erwischt einen wieder. Zufall? Glaub ich kaum denn der weiß ja nicht wohin ich jumpe es sei denn er hockt auf meinem Pc und könnte das nachverfolgen . Das halte ich jedoch für ein Gerücht denn auf meine PC gibts keinen Zugriff von außen und von innen auch nicht.

So und nun erklär doch mal warum man in einem Kriegsspiel mit Aufbaucharakter kein Pushingsystem benötigt?

 

@meinmein_[Σ†Σ]

Nein, lasse ich nicht, was sollte es mir auch bringen?

Das alte Pushingsystem und das neue haben nicht das geringste gemein. Während das alte darauf basierte, dass man nachschaut und kontrolliert, nach dem schon etwas geschehen ist, werden mit dem aktuellen Pushingssystem alle Spieler unter Generalverdacht gestellt. Wenn es dir als Kunden gefällt, dass du pauschal als unehrlicher Spieler abgestempelt wirst, dann ist das fein für dich und dein gutes Recht, ich sehe es aber nicht ein als ehrliche Spieler für etwas abgestraft werden zu können, was nur Zufall sein kann aufgrund von Mangel an Spielern auf der Instanz oder ähnlichem.

Es gehört für mich als Spieler und Kunden nur zur Aufgabe, die Regeln einzuhalten und die AGB. Ich halte mich daran und damit ist mein Part des Vertrages erfüllt. BigPoint hat sich nach den eigenen AGB dazu verpflichtet einen ordentlichen Verlauf des Spieles zu gewährleisten und dieses tut man mit dem aktuellen Pushingssystem nicht im geringsten.

 

Das musst Du nun doch mal bitte etwas genauer erklären, aber bitte im Thema im Ideenpool.

 

Das erkläre ich dir sicher nicht, wenn du es wissen willst, wie ich das ableite, lese deine eigenen Postings durch und die vom BA-Inti, dann kommst du schon selbst darauf, dass ihr hie die ganze Zeit schreibt, dass jeder vermeintliche Botter schlicht und ergreifend erst einmal als ehlicher Spiele zu betrachten ist. Im Umkehrschluss bedeutet es auch, wenn es sich um einen ehrlichen Spieler handelt, dann kann dieser entsprechende Gegenmaßnahmen zu einem gegen ihn gerichteten Angriff starten oder einfach fliehen oder was auch immer. Tut der vermeintliche Botter es nicht, dann ist es seine Entscheidung im vollsten Bewusstsein und da alle ehliche Spieler sind, bedarf es dann auch kein Pushingssystem mehr.

Auch die Begründung, wie Inti es schrieb, man selbst zum Botter/Pusher werden würde, wenn man sich an einen Spieler hält, der sich weder wehrt noch flieht oder andere Aktionen durchführt, um dem Abschuss durch einen Feind zu entgehen fehlt damit jedwede Grundlage.

Oder anders ausgedrückt: Ihr fixiert eure Argumentation in Bezug auf Botter ständig nur einseitig, anstatt zu berücksichtigen, was ihr damit eigentlich vollumfassend aussagt. Wer A sagt muss auch B sagen können und dafür brauche ich das Thema im Ideenpool nicht, denn das hier bezieht sich auf beides und kann sowohl hier wie auch im anderen Thema geschrieben werden.

Edit: Nun habe ich es doch erklärt, aber egal ...

 

Hier geht es um Botusing. In Verbindung mit Pushing sehe ich hier nur einen Wunsch und der ist, Pushingstrafen abschaffen, damit man in Ruhe "vermeintliche" Botter ballern kann.

Willst Du über das Pushingsystem diskutieren, dann tu das im passenden Thread.

 

Du hast es nicht verstanden, Rescue.
Was wir wollen - oder zumindest ich will, ist ein sauberes Spiel und nicht stundenlang Botter ballern...

Und ja, Eure Pushing-Diskussion hier ist nicht nur OT und wenig zielführend, sondern auch bestens dazu geeignet, vom eigentlichen Problem abzulenken.

 

Ich will auch ein sauberes Spiel. Wüsste nicht, wo ich jemals das Gegenteil behauptet hätte.

Danke. Nicht ich/wir haben die Diskussion gestartet.

 

Finde ich so jetzt nicht. Ich habe mal nachgeschaut und bin einige Seiten zurückgegangen

Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

weiter wollte ich nun nicht gehen, da kam das Thema Pushing hier wieder auf und im weiteren Verlauf haben die Moderatoren das Thema zugelassen, denn beides gehört irgendwie dann doch zusammen, denn wenn man vermeintliche Botter zu oft abschießt ist die Konsequenz daraus, dass man als ehrlicher Spieler eine Pushingstrafe erhält.

Wenn also der @SM-RescueKnight nun den schwarzen Peter weiterreichen möchte, würde ich ihm dazu, wieder einmal, empfehlen, die letzten Beiträge vom BA Inti durchzulesen, sowie seine eigenen. So etwas nennt man dann selbstgemachte leiden und die schuld wird in solchen Fällen dann nur zu gerne auf die normalen Nutzer des Forums abgewältzt.

Damit wird deine andere Anmerkung im übrigen auch gleich beantwortet @SM oder möchtest du wieder einmal die Keule schwingen und eine von euch zugelassene Diskussion in diesem Rahmen im Keim ersticken?

Edit: Kleine Anmerkung noch. Da beim anderen Thema explizit hier auf die Gesprächsrunde hingewiesen wird, müsstest du den Regeln nach das Thema schließen, denn dafür wurde die Gesprächsrunde u.a. geschaffen, damit eventuelle Ideen konstruiert werden oder auch einfach mal der Frust abgelassen wird (sinngemäßer Wortlaut vom BA-Inti)

 

Natürlich gehört das indirekt zusammen, aber halt nur soweit, dass viele selbsternannte Botjäger dann auch mal Pushingstrafen bekommen. Was nicht stimmt, dass das Pushingsystem durch Botter kam, das sind zeitliche Abläufe und keine kausalen gewesen. Erstmal kam Bot-Using als Problem, danach die anderen unehrlichen Dinge. Kein Pusher ist ehrlich, das ist falsch.

Der andere Thread geht um Pushing und das ist eigenständig, von daher beteilige dich bei dem Thema dort, hier ist alles was über Pushing im Bezug auf Botter hinausgeht einfach nur OT. Das haben wir auch oft genug erklärt und es sollte auch verstanden werden, selbst von dir wobei ich stark davon ausgehe, dass du mittlerweile das nur noch machst, damit du etwas dagegen sagen kannst.

 

Weißt du, ich kann auch stark von etwas ausgehen .... muss es deswegen richtig sein?

Richtige Antwort ist hier: Nein!

Es gibt so etwas wie Ursache und Wirkungen. Ein Resultat kann nicht dadurch verfälscht werden, in dem man nun dahergeht und sagt, dass habe ich damals nicht so gemeint. Du hast selbst einen kausalen Zusammenhang hier in den letzten Seiten u.a. hergestellt so unter anderem hier:

Ich bin es regelrecht leid, dass ihr euch als Moderatoren hinstellt, euch das Recht herausnehmt etwas zu machen und das gleiche den Nutzern des Spielers das gleiche Recht abspricht und das witzige ist, ich gehe nicht einmal hin und blubbe vermeintliche Botter, sondern lasse sie einfach ihres Weges ziehen, weil ich es leid bin gegen Windmühlen zu kämpfen. Ihr als Moderatoren sagt immer, dass ihr Spieler wärt, doch merke ich davon regelrecht wenig. Du siehst die Spieldynamik aus der Sicht des Betreibers, genauso wie deine Kollegen und diese muss zwangsläufig immer die richtige sein.

Wenn ich mich hinstelle und sage, dass aufgrund der Botterplage das Beleidigungspotential exorbitant innerhalb des Spiels angestiegen ist, dann wollt ihr dieses Thema abkapseln. Wenn ich sage, was auch die OA hergeben, dass das Botterproblem mit dafür verantwortlich ist, dass das Echtzeitpushingsystem eingeführt wurde, dann wird das von euch negiert. Wenn ich sage, dass ihr das Problem seid und nicht wir als Spieler, dann macht ihr alles richtig.

Ich bin es leid, seit Jahren das gleiche zu schreiben, seit Jahren immer den gleichen monotonen Dialog zu führen und dann zu sehen, es ändert sich nicht das geringste.

Was seid ihr als Moderatoren bereit herzugeben, von eurer Macht als Moderatoren und dafür einzustehen, dass die Spieler hier endlich wieder normal und ohne auf irgendetwas achten zu müssen, spielen zu können?

Was seid ihr als Moderatoren bereit aufzugeben, damit wir als Spieler wenigstens das Gefühl wieder bekommen, dass unsere Anliegen ernst genommen werden?

Was ist der Betreiber bereit einzugestehen, dass dieses aktuelle Konstrukt nicht funktioniert?

Ich könnte die Liste endlos weiterführen und jedes Mal lautet die Antwort für mich und andere Spieler:

Ihr seid zu nicht dem geringsten bereit!

 

Der einzige, der sich hier seit langem hinstellt und einen Anspruch auf absolute Richtigkeit erhebt, bist du. Du stellst Lager hin, die es nicht gibt und stellst jeden einzelnen in die für dich passende Ecke ohne auch nur ansatzweise mal mehrere Blickwinkel zuzulassen.

Wenn ich hier sage, dass das Pushingsystem nicht wegen den Bottern bzw den Sperren eingeführt wurde, sondern weil es ein eigenständiges Problem unehrlicher Spieler darstellt, was man sehr gut zB an Scoremaggeddon sah, dann mache ich das nicht, weil ich mich wie ein Kleinkind auf den Boden werfe und es so will, sondern weil es so ist. BP hat zu dieser Zeit den Kampf gegen die unehrlichen Spieler aufgenommen und zugegeben nachgelassen, aber das heißt nunmal nicht Botter eingedämmt, Schulter klopfen und Feierabend sondern Botter eingedämmt, also nächste Gruppe unehrlicher Spieler angreifen und eindämmen. Wenn du das anders siehst, ist das ok und stört mich nicht, stör dann aber nicht andere damit, wenn das Thema durch ist indem du es immer wieder aufwärmen willst.

Du stellst dich gerne hin und willst erklären was Moderatoren machen, weil du es ja selbst kennst, du verkennst dabei, dass dein eigenes Verhalten vollständig gegenläufig dazu ist. Du erschaffst Feindbilder, die es nicht gibt. Du willst Fronten bilden, die damit alle auf eine Seite ziehen, selbst wenn sie es anders sehen können. Ob du es glaubst oder nicht, es gibt nicht nur Spieler wie dich, es gibt auch Spieler, die etwas anders sehen und dazu gehören zB ältere Spieler, die wissen, dass Pushing eigenständig ein massives Problem war und auch noch ist und ganz sicher nicht mit den Bottern primär zu tun hat.

Wie du mit vermeintlichen Bottern umgehst, interessiert mich nicht, das kannst du frei entscheiden, solltest du dabei gegen Regeln verstoßen, hast du aber die Konsequenzen zu tragen. Allerdings musst du damit nicht das Forum vollspammen. Du hast Recht wir haben selbst als Forenteam viel darüber geschrieben. Evtl. wärs besser gewesen anstatt es immer wieder zu erklären einfach alles an OT zu löschen und Punkte zu geben, nur wären wir dann ja auch wieder als Feindbild für dich bestätigt gewesen, da wir so ein Thema unterdrücken wollen im Sinne des Betreibers usw.

Da wir aber mittlerweile einen eigenen Thread dazu haben, kannst du da nun sinnvoll antworten, hier ist das Thema mittlerweile mehrfach erklärt und somit auch durch!

 

lol .. welch ironie ..als ehrlicher user habe ich keine möglichkeit mich gegen die botter zu wehren ....hmm ..doch kla ..ich baller die ..anders kann ich ja nix machen , da es ja anprangern is , wenn ich supp den spieler melde .. kla soweit oder ...dann kommt sowas unverschämtes wie die aussage : wer vermeindliche botter abschießt is nich besser wie die * ... DOCH , ich schieß se ab weil se mir , auf deutsch , gehörig auf den sack gehen und nich um mir nen rankingvorteil zu verschaffen ..hab damals nich mal die jägerquests angenommen , DAMIT ich so KEINEN vorteil ziehen kann . denn auf solche aussagen seitens dem team hier habe ich irgentwie schon damals gewartet .. BOT*S wird es immer geben , nur das ausmaß is langsam wieder erschreckend .... sollte an BP eigentlich ein zeichen sein wie sehr sie ernst genommen werden von solchen spielern .. es gibt eigentlich nur ein richtiges zeichen .. egal wie jemand bescheißt : ob mit bot oder venezuela acc ..oder bugnutzung .. SOFORT sperren und acc löschen