Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Weil scheinbar nichts mehr in den deutschen OAs gepostet wird. In den englischen OAs steht schon noch was.

 

Wenn das Thema Videos erledigt ist, dann frage ich INTI mal höflich, warum BP keine einstweilige Verfügung gegen die Betreiber der Botprogramme erwirkt???

 

und ich wiederhole mich zum letzten mal, rechtliche Dinge kannst du mit der Rechtsabteilung von BP klären, ich bin kein Jurist und schon lange keiner bei BP. Ich weiß nicht welche rechtlichen Schritte BP einleitet und welche nicht, ich bekomme die Informationen, die ich benötige. Du kannst das also selbst erfragen, hier jedoch hat es nichts zu suchen und ich wiederhole mich erneut, hör auf zu spammen. Das alles wurde dir mehrfach gesagt.

 

Wenn du nur für 2 Cent Ahnung hättest, könnest du dir die Frage selber beantworten, ebenso deine sinnlosen Fragen nach irgendwelchen Az. von Urteilen.

Ich empfehle vor dem Schreiben mal das Hirn einzuschalten.

 

INTI, dies war eine Idee, eine Art Anregung mit der Bitte diese an die entsprechenden Stellen weiterzugeben. Bei WoW hat es schließlich auch funktioniert.

 

Ah deine Frage war eine Idee, die es bereits seit langem gibt und längst bekannt ist und wo bereits damals gesagt wurde, dass wir dazu keine Einsicht haben, BP aber rechtliche Schritte einleitet soweit das möglich ist.

Allerdings frage ich mich da wie ein Unternehmen zB gegen Mouserecorder vorgehen soll, die sind nunmal nicht verboten, die habe ich auch schon benutzt, wie wahrscheinlich fast jeder andere auch. Sie sind nur bei DO verboten und bevor jemand fragt, ich habe sie nicht bei DO benutzt. Du kannst also schlecht gegen jemanden vorgehen, der nichts verbotenes macht, nur weil jemand das ausnutzt um irgendwo etwas verbotenes zu machen.

Du kannst also maximal gegen Bothersteller vorgehen, die irgendwas bestimmtes für DO herstellen und dabei irgendwelche Regeln verletzen bzw Gesetze brechen, denn ob die gegen Regeln bei DO verstoßen interessiert keinen, sofern die keinen Acc bei DO haben. Sind Scripts und Bots verboten? Nein sind sie nicht, jeder nutzt Makros, Scripts und Bots täglich. Sind Bots bei DO verboten? Ja sind sie, weil BP es so festgesetzt hat.

Kann jemand den Besitz von Bots oder die Programmierung also verbieten? Nein, mit welcher Grundlage? Hast du dazu eine Grundlage? Dann immer raus damit, das kannst du an BPs Rechtsabteilung schicken. Ob andere Anbieter das können? Wie anfangs schon gesagt, dazu muss der Bothersteller gegen Gesetze verstoßen und da ist halt die Frage ob das der Fall ist oder ob da etwas erlaubtes gemacht wird und nur der Nutzer damit etwas unerlaubtes macht.

Mal einfach gesagt, da das Thema ja eben groß und breit in den Medien ist. Die Schummelsoftware bei VW kommt von Bosch, warum wird Bosch nicht verklagt sondern VW? Weil es nicht verboten war solche Software zu entwickeln und auch nicht sie zu verkaufen, es ist auch nicht verboten sie zu besitzen, es ist verboten sie in unerlaubter Weise zu nutzen. Solange der Botbetreiber also keine Rechte von anderen missachtet und nicht damit wirbt, dass dieser Bot erlaubt ist, ist halt fraglich ob der was verbotenes macht. Wirbt der Botbetreiber mit einem sicheren Bot, könnte zB der erwischte Botkäufer dagegen vorgehen, da er betrogen wurde, aber BP macht das auf welcher Grundlage?

Aber da sind wir wieder in juristischen Feinheiten, die hier nichts zu suchen haben. Deine Frage war zumindest keine Idee. Aber selbst wenn, dann halt eine Uraltidee, die auch bereits bei BP vorliegt und meines Wissens auch schon Anwendung fand. Ich bin da aber nicht sicher, kann also das auch nicht beweisen mit irgendwelchen Urteilen oder so, ich glaube mich nur daran zu erinnern.

 

Inti das ist nicht so richtig was du schreibst. BP kann gegen die BOThersteller angehen.

Spielerecht: Anbieter eines Online-Spiels hat wettbewerbsrechtlichen Unterlassungsanspruch gegen Bot-Anbieter.

Das Landgericht Hamburg (312 O 322/12) hat festgestellt, dass der Anbieter eines Online-Spiels nicht dulden muss, dass Dritte (nach den Spielregeln unerlaubte) Bot-Software anbieten. Hier ergibt sich ein wettbewerbsrechtlicher Unterlassungsanspruch aus § 4 Nr. 10 UWG. Korrekt weist das Gericht darauf hin:

Zum einen wird der Ruf des Spieles beeinträchtigt, wenn Spieler enttäuscht oder verärgert sind, weil andere Spieler mit der Unterstützung eines Bots spielen.​

Hinzu kommt, dass im Rahmen des Spiels virtuelle Items, die man erspielt hat, gegen Geld kaufen und wieder verkaufen konnte. Auch hier sieht das Gericht eine Schädigung der Attraktivität des Spiels, da zum einen das Interesse am Spiel sinkt, wenn andere durch automatische Spielhilfen Items erspielen. Weiterhin:

Es entspricht auch der allgemeinen Lebenswahrscheinlichkeit, dass die durch automatische Hilfe angekurbelte Zahl der Items, die zum Verkauf gestellt werden können, die Preise sinken lässt, so dass es für den ehrlichen Spieler weniger reizvoll ist, intensiv zu spielen um einen höheren Level zu erreichen und seine erworbenen Gegenstände zu verkaufen. Es ist zwar denkbar, dass, wie die Antragsgegner vorgetragen haben, der Handel durch die Bot-Nutzer nur verstärkt wird und die Antragstellerin durch Provisionen nicht weniger Einnahmen generiert als ohne die Bot-Spieler. Es genügt für die Annahme einer Behinderung aber, dass das von der Antragstellerin implementierte Spiel- und Geschäftsmodell durch den Verkauf der Bots in einer Weise beeinflusst wird, die für die von der Antragstellerin avisierten Spiel- und Kaufinteressenten abschreckend wirken kann und den Betrieb des Spiels damit stören kann (vgl. LG Hamburg, Urt. v. 16.7.2002 – 312 O 271/02, CR 2002, 763 = insb. Rz. 23).​

Das bedeutet, dass sich Spieleanbieter nicht nur gegen Nutzer wehren können die Bots einsetzen – entsprechende Urteile habe ich auf dieser Seite bereits vorgestellt. Auch die effektivere Gegenwehr gegen Bot-Anbieter selbst ist möglich. Diese Rechtsprechung wurde durch das Landgericht Hamburg (312 O 390/11) in einer weiteren Entscheidung bestätigt.

 

Nur brauchst du dafür nunmal einen Bot extra für DO, ein allgemeines Programm, wie zB Mouserecorder, wo viele hier ja überzeugt sind, dass sie sie auf den Maps sehen, sind nicht extra für DO. Wie gehst du dann dagegen vor?

Ich schrieb ja bereits, der Botbetreiber muss gegen Rechte des Betreibers verstoßen. Ein allgemeiner Bot, der auch bei DO funktioniert wird da schwer zu verbieten, denn der kann immer sagen der ist nicht für DO, ich kann nichts dafür, dass meine Kunden ihn dafür missbrauchen.

 

Jo Aber im allgemeinen kann ein Spieleanbieter dagegen vorgehen.

 

Dagegen sagte ich auch nichts, ich sagte nur es muss gegen Rechte verstoßen werden, es reicht nicht, wenn das einfach ein Bot ist.

Wann aber das der Fall ist, ist nunmal Sache der Juristen und wie mehrfach gesagt, geht das zu weit in dieser Gesprächsrunde, da wären die Juristen bei BP die richtigeren Ansprechpartner.

 

Mal wieder knapp 6 Monate Pause gemacht, und geändert hat sich wie immer nichts ^^

War aber auch klar

"Mal sehen was das Jahr so bringt (das nächste Jahr)"

 

Andere Frage: was wird mit user, die mich sofort schnell finden , obwohl gatarnt bin ich ?

 

Man unternimmt anscheind momentan garnichts gegen Bot-/Tooluser, denn auf den x-8er Karten ist die Hölle los und die Rangpunkte steigen mal wieder ins unermäßliche.

 

Weil die den Röntgenblick haben

 

Hallo zusammen,

hört sich gut an, nur was nutzt die deutsche Rechtsprechung wenn die BOT- Betreiber im Ausland sitzen? NICHTS!

Da wäre es schon mal ein Anfang die getarnten Sammler genau so abschießen zu können auf den x-2 Maps wie die Streuner, einmal im Log draufhalten und Plöp ohne Gegenwehr! Oder das getarnte Sammeln auf den X-1 und X-2 ganz zu unterbinden, damit der Kisten klau einiger Spieler besser dokumentiert werden kann!

User fremder Programme bei DO sammeln vorzugsweise ja auf den besagten Maps, auch kann man da als User fremder Programme besser Feinde schießen! Feinde werden ja angezeigt, was für die Macher dieser Programme einfacher ist!

Und wer kein fremdes Prog nutzt hat halt Pech wenn er getarnt sammelt! Zeugt nicht gerade von fliegerischen können!

 

USS.Endeavour,

nicht alle Botersteller sitzen im Ausland, allein wenn man schon sich in den Foren umschaut merkt man schnell das auch deutsche hinter den Programmen sitzen.

Aber was ich doch schon traurig finde, ist das Bigpoint nichts gegen junge Entwickler machen kann, denn einige Botersteller scheinen noch minderjährig zu sein.

Selbst das neuste Update bringt nichts, denn die neuen animierten Boxen sind schon im Bot geupdatet.

Eine große Firma die ausgebildete Fachkräfte haben soll, die wahrscheinlich paar tausend Euro als Lohn bekommen gegen minderjährige die Langeweile haben und sich so ihr Taschengeld aufbessern.

Vielleicht sollte ja Bigpoint die ganzen Kids ein Job anbieten, eventuell bekommen sie dann endlich das Problem im griff.

 

Hieße das nun im Umkehrschluss, dass ich wenn ich hier für Leistung bezahle, das ich ein Recht darauf habe, dass das Spiel nicht durch Bots gestört werden darf und BP dafür Sorge zu tragen hat, wie es in den AGB steht?
Muss ich mich nun mit einer Schar Fachanwälten an BP wenden und BP auf ein Faires Spiel verklagen?

Welche Klage möchte BP denn gerne haben, die die von einem Botter kommt der offensichtlich betrügt und den Spielfluss stört oder von einem ehrlichen Spieler der Geld ausgibt um ein sauberes Spiel zu haben wie es in den AGB steht?

 

Du müsstest BP schon nachweisen, dass sie nicht das tun, was sie tun müssten. Mal abgesehen davon steht dort auch nirgends bei BP eine Sperrpflicht und schon gar keine maximale Zeit zwischen Verstoß und Sperrung.

Erst wenn du nachweisen kannst, dass BP nichts unternehmen will, hättest du vielleicht eine Möglichkeit. Nur wäre das wieder ein Fall für den Anwalt, in wie weit ist BP verpflichtet Botter und co aus dem Spiel rauszuhalten.

Da es nicht viele sind, habe ich es nicht als OA, aber für alle die es interessiert, es wurden wieder 77 Bot-User gesperrt.

Genauer Zeitraum, Instanz, welche Art Bot usw sind nicht bekannt. Allerdings zeigt es halt BP macht etwas, was deine Frage noch weiter verkomplizieren würde, da dann nicht nur die Frage ist, ob BP etwas macht, sondern auch ob es auch genug ist oder ihnen mehr zuzumuten ist. Da aber Sperren auch rechtlich abgesichert sein müssen, heißt das zusammen halt einerseits muss BP handeln, andererseits darf BP nicht immer handeln, im Zweifel heißt es immer für den Angeklagten.

Es ist bei DO möglich Botter zu überführen, es kamen hier auch Beispiele von anderen Spielen wo das nicht der Fall ist. BP muss handeln und zwar für uns, ob es rechtliche Verpflichtungen gibt mehr zu machen, ist mir aber nicht bekannt, das wäre wohl zu tiefgehend.

Du zahlst darüber hinaus nicht für ein botfreies Spiel, du zahlst für Premium, Uri usw. und solange du das bekommst, hast du auch alles was dir zusteht. Wenn du das jetzt kaufst, obwohl du weißt wie die Situation auf der Map ist, akzeptierst du es auch. Ob es anders wäre, wenn du es heute nahezu botfrei kaufst und morgen eine Botterinvasion stattfindet und BP sagt wir machen nichts, ist wieder was anderes, nur sind das auch viele was wäre wenn Fragen, nichts davon trifft nämlich zu, weder ein Anstieg über Nacht noch eine Erklärung von BP nichts zu machen.

 

Nach einer langen Pause hab ich wieder mit DO angefangen muss auch fest stellen das sich leider nicht viel geändert hat , es gibt immer noch massen haft Botter die meisten nutzten was mir auf fällt den Mausrec . Wenn man mal schaut was diese Mausrec machen sie kicken auf der Minimap mit kleinen Abweichungen ( wodurch sie nicht immer den selben punkt an fliegen sondern etwas versetzt für einen User nicht wirklich erkennbar ) . Des weiteren erkennen sie wie die Pet eingestellt ist und ändern das automatisch . Wenn das Schiff/Pet zerstört wird wird es Repariert . Das Schiff meistens am nächsten Gate ( mit unterschiedlicher zeit ) .

Die frage was kann BP dagegen machen ?
Die Pet einfach umstellen bringt leider nichts , das Interface verstellen also die Minimap einfach zu verschieben würde bei einigen was bringen aber nicht bei allen .

Mein Vorschlag ! (kA ob es so einen schon gibt )
Wenn ein User von A nach B fliegt und dort nichts macht (keine box sammelt oder NPC schiesst ) macht seine Pet auch nichts mehr , wichtig hier bei ist das der Petmodus so eingestellt bleibt wie er ist (wie oben genannt erkennt der Mausrec die Änderung) .


Sicher wird es hier jetzt wieder ein paar geben die sagen ich benutz keinen Bot ich flieg selber aber was macht ihr dann neben bei ? Einen Film schauen ?

Ich würde mich sehr freuen wenn BP den Vorschlag über nimmt und wäre auch sehr gespannt mit was die Botter als nächst botten

 

Dann solltest Du Dich diesbezüglich mal genauer bei eurer Rechtsabteilung informieren.