Vorschlag AI bzw KI von Auto-Sammler verbessern

Dieses Thema im Forum 'Update- und Ideensammlung' wurde von †κøκø†™[RS] gestartet, 19 Oktober 2015.

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  1. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    es wurde schon vor Jahren als Tipp genannt PET aussetzen und wegfliegen, das sammelt alles im Umkreis und dann ist man soweit entfernt, dass es eher neue Boxen findet als zu dir zurückzukommen.

    Auf BMs hilft es einfach rumfliegen und auch mal welche fürs PET liegen lassen.


    Aber sagen wir mal das PET macht nicht was ihr wollt, wie soll es nun genau verbessert werden? Ich will keinen Programmcode, aber mal Aussagen was es machen soll. Soll es einfach alles sammeln egal ob ihr da seid oder nicht oder soll es auf euch reagieren? Wenn es auf euch reagiert und wie Rescue bereits richtig erklärte die Boxen lange vor euch entdeckt, dann heißt es hinfliegen und wenn ihr dahin geht ausweichen und das ist das was wir eben haben. Stur die nächste Box sammeln egal was der Spieler macht, wäre eine Alternative, aber nicht wirklich intelligent, aber auch dann würden Spieler meckern, da sie ja auch nur die nächstgelegene anfliegen.

    Der Wunsch es soll intelligenter agieren ist also schön und gut, aber was ihr damit meint müsste auch gesagt werden. Es soll sich entfernen ist da nicht genug, es ist entfernt, fliegt aber Boxen in der Nähe an, wenn die bei dir sind und du nichts machst, wird es wieder reagieren. Das PET gehört zum Schiff, es kehrt also immer wieder zurück, wenn es nichts zu finden gibt und startet von da aus wieder los.

    Es kommt ja auch immer darauf an, was man als Gear oder auch Protokoll drin hat, damit sind auch Reichweiten festgelegt.
     
  2. gcorp

    gcorp Guest

    Wegen mir soll es einfach alles zügig sammeln. Ich passe mich dann an.

    Im Moment ist es ca. halb so effektiv beim sammeln wie ich, also während ich 100 Resis (oder Boxen) sammle, sammelt es ca. 50.
    Wenn man nun bedenkt, dass es ca. 30% schneller fliegt als ich, ist das ganz schön ineffektiv.
     
    Zuletzt bearbeitet von Moderator: 27 Oktober 2015
    mondri-10 gefällt dies.
  3. SM-RescueKnight ist ja schön und gut mit dem Kreis und all dem.

    Nur möchte ich mich doch nicht von meinem PET Kontollieren lassen ich will dort hin fliegen wo ICH es will und das PET soll alle Boxen sammeln die es sieht - NICHT anders.

    Das PET ist gemacht um zu helfen, es hilft herzlich wenig wenn es einem nur am Po klebt und man dafür eine extra "Taktik" anwenden muss damit das nicht mehr der Fall ist. Außerdem ist es keine große Hilfe mehr wenn man sich nur noch auf das PET Konzentrieren muss beim Alien schießen bzw. Boxen sammeln.

    Für mich ist eine Hilfe das, was sich dem Besitzer anpasst nicht anders herum.

    Bigpoint könnte mal etwas auf die Reihe bringen und die Wünsche der Benutzer umsetzen, statt nur ihr eigenes ding zu machen. Immerhin ist die Zufriedenheit der Benutzer am wichtigsten oder ? Oder war es doch nur das Geld...


    Ich denke mal der Grund dafür dass das PET nichts einsammelt nach kurzer Zeit ist dieser unsichtbare Kreis. Wenn das PET in diesem Kreis ist registriert es gar keine Boxen mehr , nicht mal Außerhalb oder ?? Das würde erklären warum es nicht weg fliegt , wenn man es so machen könnte, dass das PET nur bis zum äußeren Rand dieser "Zone" fliegt würde es evtl. funktionieren.

    Wie viel Aufwand braucht man dafür um das umzuprogrammieren ? Bestimmt nur ein paar Zeilen schreiben und Tada!:p:D
     
  4. BA-RescueKnight

    BA-RescueKnight Board Administrator Team Darkorbit

    Möglich aber da wären wir wieder genau bei dem Punkt der Unterstützung. Unterstützen bedeutet nunmal nicht, das man sich mit dem Schiff irgendwo auf die Map stellt und das PET die ganze Arbeit machen lässt.

    Ich glaube auch nicht, das das ein paar Zeilen "Zwischendurch-programmieren" ist. Ihr wollt immerhin einen Automat, der sich Euren Bedürfnissen anpasst, weil ihr selbst nicht WOLLT, Euch an den bisherigen Automaten anzupassen. So schauts doch aus.

    Wie Inti aber schon sagte, beschreibt doch einfach mal, wie ihr Euch genau das PET-Verhalten wünscht, ohne dabei die komplette Arbeit ans PET abzugeben. Das PET ist nunmal an das Spielerschiff gebunden und nicht dazu da, völlig autonom seine Arbeit zu verrichten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27 Oktober 2015
  5. Das PET soll : In dem Radius, das dem Gear entspricht, alle Boxen sammeln ohne irgend eine Zone wo es welche ignoriert. Dazu sollte es immer einen Mindest-Abstand zum schiff halten.

    Wenn das Schiff anhält (längere zeit , nicht nur kurz um eine Box zu sammeln) sagen wir 10 Sekunden bemerkt das PET dies, und fliegt zum Schiff zurück bis es wieder aktiv ist bzw los fliegt. Somit ist Gewährleistet das man das PET nicht die ganze arbeit machen lässt und es ein Angepasster Helfer ist.

    Nie wieder Aufregung:D

    Sorry wenn das ein bisschen ungenau ist , bin grade noch beim Event-Gate an den 20 Sibos :rolleyes:
     
  6. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Bei Rescues Bild ist genau das erfüllt, es gibt einen Mindestabstand um das Schiff und durch Protokolle und Gear festgelegt einen maximalen Abstand. Der Spieler selbst verletzt diesen Mindestabstand indem er außerhalb seines Kreises sammelt also im Revier des PET.
     
  7. Ich würde ja behaupten das die Leine vom PET einfach nur zu kurz ist. Länger machen müsst ihr die aber schon selber da hilf der Programmierer nun mal nicht. Nennt sich auch Radarprotokoll^^
     

  8. Das PET hat aber möglichkeit in diesen Kreis einzutreten. Es soll den Abstand halten.



    Davon habe ich 12 Stück =) und es klebt mir immernoch am Po.
     
  9. gcorp

    gcorp Guest

    Ich habe 12 Radarprotokolle eingebaut, mehr geht nicht.
     
  10. Hmm also mein Pet mach das was es soll. Ich habe sogar heute einem kleinen Acc von mir eine geholt und nur das Auto-Sammel-Gear dazu selbst das hat selbständig gesammelt ohne mir am Heck zu kleben. Irgendwas scheint ihr falsch zu machen
     
  11. gcorp

    gcorp Guest

    Vielleicht habe ich es zuviel gefüttert? :oops:

    (;))
     
  12. Gabber

    Gabber User

    Ich habe es nocheinmal ausgiebig getestet:

    Beim Npc schießen werden nach ner Minute weder nahe noch ferne Boxen eingesammelt.
    Beim regulären Boxensammeln werden auch Boxen in Nähe des Spielerschiffs eingesammelt.
    Ich denke mal, dass dies einfach nur zur Gewinnregulierung dienen soll.
     
  13. .Golan.

    .Golan. Guest

    Ich habe mein PET ohne einen einzigen Radarprotokoll laufen lassen. Natürlich fliegt es etwas näher an mir, aber beim Pallasammeln blieb die Effizienz die selbe....
     
  14. BA-RescueKnight

    BA-RescueKnight Board Administrator Team Darkorbit

    Gabber, das hat nichts mit Gewinnregulierung zu tun, sondern Deine Beobachtungen zeigen eigentlich sehr deutlich, das Bewegung eine große Rolle zu spielen scheint, wie ich schon sagte. Da braucht man sich gar keine Verschwörungstheorien zusammenschustern, man muss einfach nur verstehen, was man beobachtet.

    Deine Beobachtungen geben einen doch guten Hinweis, was genau verbessert werden könnte und warum das PET grade beim NPC schiessen dieses Verhalten zeigt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 31 Oktober 2015
  15. Warum werden diese Verhaltensweisen dann nicht Verbessert und es bleibt immer beim alten ? Bigpoint sollte mal ein bisschen Experimentierfreudiger werden
     
    .Golan. gefällt dies.
  16. .Golan.

    .Golan. Guest

    Wir können uns zwar anpassen, aber das PET bekanntlich teuer, und deshalb darf man eine entsprechende Leistung erwarten. Ich werde beim Pallasammeln jedenfalls keine Radarprotokolle nutzen, und rate jedem es auch zu tun, da man kaum weniger effizient sammelt. Vorrausgesetzt das eigene Schiff sammelt auch mit. Spart mir eine Menge Geld, denn wenn ich kohle ausgebe will ich auch Leistung haben.
     
    mondri-10 und †κøκø†™[RS] gefällt dies.
  17. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Du bekommst doch eine Leistung, jeder muss aber nunmal selbst entscheiden ob diese Leistung auch dem Preis entspricht.

    Wenn ich mir was für 10Cent kaufe, erwarte ich auch eine Leistung, kann mich aber dennoch nicht beschweren wenn es nicht die Leistung von etwas für 1000€ ist.

    Beim Fernseher oder Computer willst du auch eine Leistung haben, dennoch musst du dich darauf einstellen, was diese Geräte können und was nicht und da ein Fernseher nunmal nur einen Bildschirm hat, kannst du dich auch nicht beschweren wenn du dahinter sitzt und nichts mehr siehst vom Film, auch da musst du dich auf das Gerät einstellen. Ein Computer und jedes Computerprogramm erleichtern einem die Arbeit in einem gewissen Bereich, wenn man außerhalb dieses Bereiches etwas davon verlangt, hat man jedoch oft genug mehr Probleme als Nutzen.

    Früher flog das PET einfach direkt zu irgendeiner Box egal ob man selbst da war oder nicht. Das wurde kritisiert und es wurde so angepasst, dass es dem Spieler Vorrang gibt und das ist es halt was einige jetzt wiederum bemängeln.

    Bei den Bonusboxen kommt oft noch hinzu, dass auch Cargoboxen gesammelt werden und der Laderaum voll ist, dann ändert das PET auch sein Verhalten.
     
  18. In meinem Fall nicht. Da ich auf Battlemaps unterwegs war.


    Spieler Vorrang geben ist ja gut und schön nur ich verstehe unter Vorrang nicht das es mir am hintern klebt :D
     
  19. .Golan.

    .Golan. Guest

    Inti du verallgemeinerst alles mal wieder. Das dein Vergleich mit dem Fernseher so löchrig wie mein 3 Jahre altes Unterhemd ist scheinst du auch nicht zu bemerken. Wenn du den Fernseher nicht sachgemäß nutzt ist es klar warum du nicht das bekommst was du willst, aber wir nutzen unsere PETs sachgemäß.
    Nirgendwo steht, wie man fliegen muss damit das PET gut sammelt. Das ich nur euer persönlicher Lösungsweg.
    Ich rede nicht von der Leistung des PETS an sich, diese ist natürlich dem Preis entsprechend, da das PET neben dem Sammeln auch das Schiff während eines Kampfes repariert, sich sprengt, Aliens schiesst und und und....
    Was viele andere und ich auch wollen ist ein vernünftiger Sammelalgorithmus für das PET; ich habe ALLE Radarprotokolle aus meinem PET entfernt und habe beim Pallasammeln kaum Defizite. In gewohnt guten 45-50 min fülle ich meine Veng mit Palla. Wie teuer die 12 Radarprotokolle und der dazugehörige permanente Spritverbrauch ist kannst du dir wohl denken, da ist es völlig verständlich warum sich manche User nach diesem Test um ihr Uri betrogen fühlen.
    Du kannst es gerne selbst probieren; außer wenn du nur das PET sammeln lasst, da machen sich natürlich 0 RP spürbar.
     
  20. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Palladium ist in einem recht eng bemessenen Bereich in großen Mengen vorhanden, daher ist es auch klar, dass dort weniger Radarprotokolle nötig sind als zB auf der größeren BM um dort die wenigen und weiter verstreuten Boxen zu sammeln. Warum du nun sagst da fühlt man sich betrogen wenn man mit Kanonen auf Spatzen schiesst und sich danach wundert, dass es mit nem einzelnen Stein das gleiche Ergebnis gegeben hätte, darf jeder selbst für sich entscheiden.

    Die Radarprotokolle machen das was sie sollen, sie lassen aber das PET nicht schneller sammeln und wenn genug im direkten Umfeld ist, sind sie einfach unnötig.

    Das PET muss man halt so nutzen, wie es auch arbeitet, da steht nirgends wie genau man fliegen soll, korrekt, wenn man aber merkt, dass der eigene Weg nicht der richtige ist und andere keine Probleme haben, dann scheint es wohl nicht nur am PET zu liegen sondern auch am Spieler vor dem Monitor. Das PET macht nunmal was es soll und auch zu dem Preis, den BP für angemessen ansieht.

    Wenn du nun sagst es ist nicht so, dann warte ich immer noch auf konkretere Vorschläge, wie es denn arbeiten soll. Dein Beispiel mit den Radarprotokollen ist in jedem Fall nicht hilfreich, da es auch nichts mit dem hier kritisierten Gears zu tun hat.