Beschwerden bezüglich Misch-Clans

Dieses Thema im Forum 'Spielediskussion / Feedback' wurde von dreamfighter gestartet, 5 September 2014.

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Misch-Clans gut oder für'n *****?

Diese Umfrage wurde geschlossen: 19 September 2014
  1. Sollte man abschaffen!

    70,2%
  2. ****** drauf ,Misch-Clans sind gut! -.-

    29,8%
  1. Wie pusht du denn mit mehrern Accounts im Clan den Rang? Geht ja nicht wenn du immer nur mit einem aktiv spielst. Und pushen sieht anders aus da müsstest du interagieren und zwar gleichzeitig mit all deinen Accounts die im Clan hättest. Ich hab auch zwei Accounts im Clan na und damit pushe ich nichts da ich die ja nicht gleichzeitig spiele sondern wenn überhaupt nacheinander oder wenn ich auf den einen Seprom packe wird halt der andere gespielt. Ich habe soviele Möglichkeiten meine zig Accounts zu spielen egal ob die nun in einem Clan sind oder bei einer anderen Firma damit könnte ich dann auch pushen und zwar im Firmenranking. All das hat aber nichts mit Mischclans zu tun und um die geht es hier.
     
  2. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Es gibt klare Regeln, naja an sich klar ^^, was bei DO Pushing ist, bitte nicht erlaubte Dinge zusammenwerfen, nur weil man dort theoretisch den gleichen Begriff nehmen kann. Das ist nicht das gleiche, es ist nicht verboten mehrere Accs zu haben oder sie im gleichen Clan zu haben.

    Es ist allerdings aufgrund der Quests durchaus möglich mit mehreren Accs im Clan besser dazustehen als wenn man nur einen Acc spielt. Aber nochmal bitte solche Spieler nicht als Pusher hinstellen, das ist etwas anderes, das wäre die verbotene Interaktion von mehreren Accs und dabei ist es auch grundsätzlich egal ob mehrere eigene oder fremde Accs. Bei eigenen gibt es nur mehr Möglichkeiten für verbotene Interaktionen.
     
  3. Soo: Du veränderst die Clanwerte mit 2x Acc.`s in einem Clan via Clanrang ! Ich bin auch ein OH ( Oberhaupt ). Bei mir im Clan hatte Jemand; dessen Namen ich hier nicht nennen werden;- 2x ACC.`s in meinem Clan geparkt und auch für sich um seinen 2.ten Acc. hoch zu spielen und ich habe mich gepusht gefühlt, wegen 2xliger Acc.`s eines Members den ich auch entfernt habe, wegen den eigendlichen und normalen Werten !!! Ich habe meine Inclanwerte hiermit nicht akzeptiert, weil ich ein fairer User bin ! Es war ein guter User, aber ich mußte ihn aus`m Clan klatschen.^^
    Wenn JEMAND 2x Acc.`s im Clan parkt, so verändert er die eigendlichen Werte dessen und den Status des Clans und das kann auch erheblich werden !

    Hierzu bekenne ich mich meiner Rechtfertigung, leider dir gegenüber und ich weiß dass das hier garnix zu suchen hat aber erklärt werden sollte meiner seits was ich damit erstmal meine.^^ ( Allerdings gehöhrt deine Hinterfragerei hier auch net rein !? ) ;)

    Hierzu ist es mir persönlich völlig egal, ob ein 2.ter Acc. im eigenem Clan steht, oder in einer befeindeten Firma !
    Wenn dem so wäre, wäre es Clanverrat und Clanspionage, wegen ich diesen User anklagen würde Ingame und auch aus meinem Clan entfernen würde !! Boshafte Interaktionen können auch friedlich wirken und harmlos. Clanspionage ist Clanspionage ! ( Ironisch gemeint ! )
    Aus meiner Erfahrung hierzu kann ich nur zu jedem OH sagen, entfernt alle eure doppelten Acc. eurer Member aus euren Clans, wegen der verräterischen Absichten und der Spionage wegen unbedingt, oder auch natürlich wie immer nicht und egal jetzt !?

    Zudem, war ich fair auf alle eingegangen bezüglich des Threads und beantworte auch gerne Zitate.
    Dumm ist wer dummes tut...Hinterfragen bringt hier auch nix und hier geht es nicht darum wer hier besser ist, sondern darum evtl.e Lösungen zu finden auf den erstellten Thread und Antworten zu finden auch.
    "Anprangern hier nicht falsch verstehen !"

    Bleibt ma alle Logga...;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 12 Februar 2016
  4. Danke ===ASSOLUTION1979=== für diesen lustigen Tagesausklang!?! Guts Nächtle:rolleyes::D

    *Edit: Außerdem möchte ich noch mal kurz anmerken, um wieder auf das eigentliche Thema zurück zu kommen, fällt doch die Absicht der Spionage bei Firmenreinen Clans weg. Bei Mischclans hingegen ist eh Hopfen und Malz verloren.:D
     
    Zuletzt bearbeitet: 11 Februar 2016
    *ZΛΉПFΣΣ* gefällt dies.
  5. samran

    samran User

    @===ASSOLUTION1979===
    Was hat ein Zitat das in einer Signatur steht denn damit zu tun ? Es ist nicht verboten mehrere Accounts zu haben und auch nicht die in einer anderen Firma zu haben . Clanspionage wie willst die Beweisen und die Interaktionen der beiden Clans? Wieviele solcher Accounts in einem (demselben ) Clan sind ist auch unerheblich solange man damit dem Clan nicht schadet. Du als OH magst es vielleicht nicht haben in deinem Clan ist auch dein Recht wie andere OH's jedoch damit umgehen ist deren Sache solange sie nicht 3 Accounts eines Members in 3 verschiedenen Firmen haben spielt es auch keine große Rolle. Es soll nun mal Member geben denen reicht ein Account nicht dürfen die deswegen nicht in den gleichen Clan gehen ? Oder soll man deswegen einen 2.Clan aufmachen und vielleicht auch noch einen dritten? Das wäre dann verfälschung des Ranges da man ja durchaus besser sein könnte mit dem 2. oder 3.Clan und somit den eigentlichen Clan in den Hintergrund zu verdrängen. Das wäre allerdings dann auch Clanverrat auch wenn die 2 und 3 Clans zum eigentlichen Clan gehören. BP wird sich jedoch nicht an den 2 oder 3 Clans vergreifen solange die so spielen wie es vorgesehen ist. Nur wie sieht es aus wenn ein Mischclan so verfahren würde und jedes OH die 2 und vielleicht auch 3 Accounts aus dem Clan werfen würden? Ich sag es dir die Plage würde sich nur verstärken jedoch noch immer zu keiner Lösung führen. Wieso sollte also ein Firmen-/Clanjoyaler Member nicht mehrere Accounts in einem Clan haben ? Vergiß aber nicht auch Clanlose verfälschen das Ranking mit mehreren Accounts und das fließt nun mal mit ein ins Firmenranking genauso wie das Clanranking der einzelnen Clans einer Firma was willst dagegen tun ? Könnte man auch alles nullen dann fängt jeder bei Null an und nicht nur manche.

    Wäre es von BP vorgesehen das man nur einen Account und auch nur in einem Clan haben kann dann wäre das schon lange umgesetzt worden(nur dann fielen die Mehreinnahmen weg die man durch mehr Accounts hat denn auch bei 2 oder 3 Accounts wird mitunter gebankt)

    Geht nun hier an dieser Stelle jedoch zu weit vom eigentlichen Thema weg das sich ja bekanntlich mit der Problematik von Mischclans und deren Auswirkungen befasst.
     
  6. Warum soll das automatisch Clanverrat oder Spionage sein, wenn einer 2 Accs in verschiedenen Clans hat??

    Klar könnte man das so deuten, aber es ist nicht immer der Fakt. Es ist immer die Frage, wie man spielt bzw. wie man sich im Spiel verhält.


    Aber bitte, jedem seine Weltanschauung...:D
     
  7. Hehe^^

    Ich sage hier nur kurz: Ein User aus meinem Clan hatte 2x Acc.`s in unserem Clan; bzw. in meinem Clan;- und ein weiterer User hatte allerdings schon 2xAcc.`s in 2x verschiedenen Firmen, je 1x Acc. in meinem Clan und einen weiteren in einer ander Firma wo ich ihn Nachts erwischt hatte und klatschte !^^ Hehe :D
     
  8. Leider ein von mir verutschter Doppelpost, der nicht verhindert werden konnte :

    Entweder solche User fallen auf und fliegen aus den Clans und gründen Mischclans, oder die Clans werden aufgelöst und es entstehen die Mischclans. Egal aus welchem Aspekt, Effekt heraus. Hierzu gibt es vielzählige Gründe zu wechseln oder auch nicht und sollte unbedingt ab einem gewissem Level sein ( vlt. ab Lvl.20 ) und der erneute Wechsel in eine uns noch bekannten Firma ( MMO, Eic, VRU ) sollte demnach ab einem neuem Schwierigkeitsgrad passieren, wobei der UVE ingame mit Sicherheit besser abschneiden wird als ein Lvl.16- Spieler, was mir auch völlig klar ist. Hierzu können demnach wieder kl. Grp.`s gegründet werden !?
    Die Frage ist für mich hierbei aber auch, wielange halten die Mischclans derzeit Ingame stand ? Kommt auf die Ideale der Clans an und deren Ziele die verfolgt werden würden, wo ich eigendlich und ehrlich gesagt keine sehe ausser eben Kriege zu schlichten und selber zu starten via Hilfe für die Kleinen und heranwachsenden User egal welcher Firmenzugehöhrigkeit !? ( Hier profitieren die kl. Clans und User wieder ! )
    Aber demnach sollten diese Mischclans hier Ingame besser verfolgt und auch beobachtet werden und anprangern und diese verteufeln ist nicht Sinn und Zweck des Ganzen, da auch ich hin und wieder mit gemischten Clans auf D2 zutun habe und es kommen auf den Map`s
    immer wieder neue und verschiede Sachen der "Diplo" ingame zustande und kann dennoch auch friedlich behandelt werden.
    Es muß ja nicht direkt zu einer Verschwöhrung kommen via der Mixclans und könnte anders ausbaubar werden in Bezug der Diplomatie und im Kampf der wichtigen Ressourcen ingame DO`s. Eine kl. Idee hatte ich erwähnt und fände so eine Lösung ingame interessanter, als man uns User stets mit Kleinigkeiten abspeist wie z.B. irgendwelche Echtgeldevents, wo oft betrogen und manipuliert wird
    oder sogar neue Items !
    Ich möchte wegen so einer Diskussion ehrlich gesagt mit dem Daddeln von DO nicht aufhöhren und weiterhin Spaß haben, was ja auch der Sinn der Suchtis ist und bleiben sollte. Mehr Ideen hierzu sind Ratsam und mir macht es Spaß über dieses Thema der Mixclans zu diskutieren,
    weil,
    halt einfach kleine Clans und Grp.`s gegründet werden und mir ist auch klar, daß ich eben manchmal auch nur Kanonenfutter werden kann auf den Map`s. Mixclans sind aber auch eine höffliche Form via der ganzen Kriege auch gerade der Cubikriege. Es muß halt jeder sehen wo er bleibt Ingame, wobei hier nicht jeder User loyal der gewählten Firma sein kann wegen eben der Mixgrp.`s und Clans.

    Zu samran: Was die Signatur von meinmein hiermit zutun ist nicht direkt relevant für uns hier im Thread, aber vlt. die Signatur zum Thema "Mischclan" !?
    ( zu meinmein : nicht ärgern lassen weil ich zitierte ! ;) )

    Vlt. mehr Ideen hierzu einbringen, oder auch eben nicht. Bleibt euch vorbehalten !? :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 12 Februar 2016
  9. Pendragon

    Pendragon User

    ich kann beim besten willen nicht mehr folgen !?
     
  10. Ich kann dir leider auch nicht mehr folgen. Ganz ehrlich ich habe auch mittendrin aufgehört zu lesen.
     
  11. •Cat•

    •Cat• User

    Ich schon lang nimmer... soweit ich das verstehe, ist es aber meilenweit weg vom eigentlichen Thema.

    Und noch mal: Wer 2 oder mehr Accounts hat, darf die haben. Und es spricht auch eigentlich nichts dagegen, die im selben Clan zu parken.
    Und das Clanranking ist eher uninteressant. Vielleicht nicht so sehr in den oberen Regionen aber bestimmt da, wo Dein Clan steht...
     
  12. Ich war schon mit Mischclans in Grp.`s und konnte mich auch sehr gut mit ihnen verständigen. Manche helfen auch bei Quest`s, oder
    andersrum genauso und ich sehe hier kein Problem, wenn sich die Mischclans auch in Kriege einmischen und den Clans darauf selber Kriege rausschicken um deinem Clan ( sprich deinem Clan helfen ! ) auf den Map`s wieder etwas Freiheit heraus zu hohlen. Ich wäre für die Hilfe sehr Dankbar gegen Clans gegen die ich und meine derzeitigen Member keine Chance hätten.^^
    Weiß net, wat da so schwer zu verstehen gibt dran, schreib ich in Schwörerdeutsch dann sagt es mir ! o_O
     
    Zuletzt bearbeitet: 12 Februar 2016
  13. Ich hab mal versucht hier jetzt durchzublicken... Ist mir leider nicht gelungen.. scheint Kisuaheli zu sein.
    Das einzige was ich verstanden habe das er der Nabel der Welt ist

    Aber mal zu den Mischclans:
    Wenn BP nicht wollte das es Mischclans gibt hätten sie es schon lange geändert. Da können wir uns hier die Köpfe heiß reden oder auch einschlagen.
    BP wird das nicht weiter jucken.
    Und solange in den Mischclans die zahlenden Spieler sind wird BP das auch nicht ändern.
    Also können wir uns nur damit arrangieren oder den Acc so lange links liegen lassen bis BP das vielleicht doch mal ändert.

    Nicht vergessen.. Es ist nur ein Spiel unter vielen angebotenen. Und das wichtigste: Es bestimmt nicht Euer Leben.
     
  14. samran

    samran User

    Was man lange (wie so vieles) vor sich herschiebt wird irgendwann zum Problem. Schon damals als man die Diplomatie einführte gab es Hinweise darauf das man damit eine Spielweise fördert die zu einem großen Problem werden kann (Mischclans). Man ignorierte sie erstmal dann kam das Botterproblem und dadurch verstärkte sich eben auch die Präsenz der Mischclans. Heute gibt es nun mal viele Mischclans die mitunter nur Kriege verschicken (es gibt auch Ausnahmen ja die helfen sogar bei Quests). Sehen wir es doch mal so man hilft einem ohne Gruppe kurz drauf kommt ein anderer des selben Clans und schießt etwa nicht auf das NPC sondern auf einen selber obwohl man ihn in Ruhe läßt plötzlich schwenkt auch der um dem man zuvor noch geholfen hat und schießt ebenfalls auf einen anstatt den anderen davon abzuhalten. So was in der Art kommt dann noch häufiger vor. Man selbst wechselt die Map und komischerweise folgt einem der aus der eigenen Firma dahin um seinem Kumpel sagen zu können wo man sich befindet. Der feindliche Spieler des Clans schießt wieder auf einen und der Firmengleiche schießt wieder mit auf einen. Und genau diese Szenarien machen Mischclans zu einem übel das man durch eine Überarbeitung der Diplomatie ändern muss. Das kann kein User auf der Map da kann man sich noch so neutral und unauffällig verhalten wie man möchte man wird von denen dann regelrecht gestalkt. Nun machen die das aber nicht nur bei Alteingesessenen so sondern auch bei Anfänger was dann die Befürworter von " Mehr Anfängerschutz " auf den Plan ruft. Man kann hier nun Mal nichts trennen es greift alles in einander. Läßt man das eine Außen vor und verändert nur was anderes in dem Fall den Anfängerschutz verlagert man das Problem nur . Das eigentliche Problem Diplomatie und Mischclans die daraus resultierten bleiben bestehen. Ganz wichtig wäre es jetzt das BP zu erst Mal die Diplomatie und das Clangefüge das damit zusammenhängt überarbeitet und zwar Grundlegend. Erst wenn man sich wieder auf den Heimatschutz besinnt kann man auch daran denken die Anfänger weiter zu fördern /schützen.

    @Assolution1979

    Es gibt User auch in Mischclans mit denen kann man sehr gut in einer Gruppe schießen das sind aber genauso wenige wie die welche den Anfängern uneigennützig ohne Gruppe und ohne gefragt worden zu sein helfen. Es gibt auch User die betreiben aktiven Heimatschutz auf den alten Maps aber auch das sind nur wenige. Wenn User aus Mischclans auf den alten Maps jagen gehen bekommen die von zwei weiteren Firmen hilfe und das wird über kurz oder Lang zu einem sehr großen Problem. Wie du selber schreibst brauchst du von Mischclans Hilfe wenn du Kriege hast weil deine Member im Clan und du selbst nicht mit denen Fertig werden. Gleichzeitig magst du jedoch keine 2 und 3 Accounts deiner eigenen Member im Clan haben gehst jedoch das Risiko ein dir selber einen Spionageaccount eines Members aus einem Mischclan der bei dir seinen 2 Account parkt zu holen. Deine Logik versteh ich nicht auch wenn du schon mal einen 2 Account eines Members von dir der bei einer anderen Firma ist geplöppt hast widerspricht sich das insgesamt denn auch durch das wissentliche Abschießens desjenigen hast seine Firmenloyalität und auch die Clanloyalität deines eigenen Members mit Füßen getreten.

    Fakt ist das die User am Problem Mischclans nichts ändern können außer darauf Hinzuweisen das es da einen gravierenden Mißstand gibt mittlerweile der den Spielspaß drastisch reduziert
     
    Dante_[D²7] und Pendragon gefällt dies.
  15. VP samran:

    Lass es dir einmal so erklären...
    Wenn die Firmenherarchie unerreicht bleibt und der Kontakt mit den gr. Clans fast unmöglich ist, weil die gr. Clans nur questen und jagen wegen den Rankings und man selber nicht mal mehr zum Sammeln kommt; egal auf welchen Map`s;- auch wenn man stets Bescheid sagt nach Abschuß und Niemand mehr da ist der evtl. gegen diese Jäger helfen kann um selber Heimatmaps und die Kleinen zu verteidigen und nur noch BND`s, NAP`s zwischen den Clans bestehen, was soll man deiner Meinung nach machen Ingame ? Hier wird auch nix mehr verändert werden. Diese User bleiben auch weiterhin in Kontakt und DO- Freunde ! Viele User der eigenen Firma helfen gerne den kleineren, aber auch nicht den ganzen Tag was auch klar ist ! Andereseits enstehen auch Mixclans und das müssen die gr. Clans leider auch in Kauf nehmen. Ich konnte mich meißtens mit den Mixclans besser besprechen, der Jäger wegen als mit den gr. Clans in meiner Firma auf den Map`s ( ich gehöhre der MMO an ) und manche gehörten diesen an. 50% zu 50%tige Chance, dass die kleineren am Leben bleiben ( z.B. der Begriff Sammeluser )! Zudem geben es gr. Clans die die ganze Firma wechseln und z.B von MMO zur Eic rüberwechseln und irgendwann wieder zurückkommen und manche User eben einfach bei der Eic bleiben und dennoch im Clan sind. Dieses Gemisch nennt sich selber Mixclan und das bleibt vlt. auch so !? Vlt. sollten die vielen kleineren User demnach in die bestehenden gr. und Topclans wechseln ohne bestehende Spielerfahrung, aber wohin mit ihnen ? Für diese User wird das Ranking sinnlos werden. Ich jammere auch nicht über dieses und muß mich mit meinem Clan selber durchbeissen und habe aber auch dennoch DO- Freunde verschiedener Firmen ( EIC, VRU ) und es können auch hier Mixgrp.`s entstehen. Liegt hier wahrscheinlich am Spielespaß und zudem soll auch kein zwanghaftes Spielen hier Plicht werden. Warum sollte es !

    Ich hatte nicht gesagt, dass ich die eigene Firma verrate und feindlichen Firmen via eingehandelten Firmenkriege einbeziehe und das tue ich auch nicht. Wenn sich befreundete User auch von feindlichen Firmen in Grp.`s einfinden, warum sollte kein Clan entstehen ?
    Heimatschutz ist`ne gute Sache und wichtig Ingame und es sind die gr. Clans der Firma die meisstens die Map´s sauber halten, können aber hier nicht jeden VE und kleiner beschützen können und werden !

    Das Problem mit den Mixclans bleibt weiter bestehen Ingame und hat aber keine Priorität, weil es ist nunmal so dass Jeder mit Jedem und Jeder gegen Jeden spielen darf und hier sollte kein zwanghaftes Spielen zur Pflicht werden wegen der Diplomatie.
    Ich wiederhohle mich hier nur noch und denke, das es nicht jeder so sieht und aufgefasst hat als ich und hier darf aber auch jeder seine Meinung haben. Das Problem liegt nicht wirklich bei den Mixclans, sondern am zwanghaftem Spielen !
    Wie gesagt bleibe ich demnach auch bei meiner Meinung dem Thema einfach ein Gesicht zu verpassen, indem ich der Diplomatie auf den Map`s und Ingame den Mixclans eine weitere Möglichkeit einräume via neuer Firma und neuen Zielen in einer Form der Elite mit eigenem Logo. Wenn man hiernach weiter denkt ( !? ) und den Mixclans einfach eine neue Form der Diplomatie einräumt würde das Gejammer über diese Mixclans irgendwann auch stoppen, oder auch nicht...

    ...Ideen hierzu wären hilfreicher bezüglich der Mixclans und es hätte von Anfang an eine Idee werden sollen, meiner Meinung nach und es ist Schade das wenige so denken als ich ! Aber nichts desto trotz, wird sich weder das eine noch das andere diesbezüglich ändern, was aber eine neue Sache wäre und vieles und auch neues mit sich bringen würde und KA !? ob Interesse entstanden ist von Seitens BP und DO, aber meins hatte es geweckt, aber wie bereits schon von mir erwähnt sind es die Ideale des Producers von DO ingame und kann
    demnach auch nicht von Seitens BP`s und uns beeinflusst werden, sondern nur besprochen werden im Forum ! ;)
     
  16. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Ka ob ich dich verstehe, eher nicht, du sagst also die Lösung gegen Mischclans, die dich angreifen sind Mischclans wobei du den Fremdfirmen nicht hilfst, sondern nur denen deiner eigenen Firma? Das ist ein kleiner Widerspruch und zeigt eigentlich nur, gäbe es keine Mischclans, wäre dein Grund warum die nun gut sind, gar nicht mehr vorhanden.

    Oh es hat schon eine gewisse Priorität, schrieb ich letztens auch wieder rein, dass das Problem weiter auf dem Schirm ist, aber halt nicht einfach mit einem Verbot getan ist, sondern es dort komplexere Lösungen geben muss und wird.

    Wie schon gesagt wurde, einfach abschaffen würde nichts daran ändern, dass man verbündet ist, es muss also auch Anreize für die eigene Firma geben oder halt andere Strafen wenn man sich gegen sie stellt.

    Jeder darf mit jedem, schon klar, nur haben wir immer noch in diesem Spiel eine Grundaussage und die lautet VRU vs. MMO vs. EIC und dagegen handeln Mischclans nunmal.
     
  17. Und Inti schon irgendeine Kleine Info von oben bekommen ? Wie es weitergehen soll. Reicht nur ein Ja oder Nein.
     
  18. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Sagte ja, es wird dran gearbeitet, es soll die nächsten Wochen oder Monate genauere Infos geben, es ist bei BP aber klar, dass es nicht einfach mit Mischclans verbieten getan ist. Es wird wohl etwas gemacht, was das ganze Spiel und die ganze Spielmechanik betreffen wird. Ich kann da auch nur spekulieren aber ich denke ein System was die Firmenloyalität anders bewertet ist halt nicht ganz so einfach.

    Natürlich könnte man da jetzt ein extrem einfaches System machen wie hier auch vorgeschlagen zB 10% mehr EP, nur was bringt das wenn es um Mischclans geht, die bereits die Toppositionen besetzen und wo die Ränge eher von Abschüssen und Ehre dominiert wird. Mehr Damage wäre übertrieben usw.

    Mal gucken was sich BP da einfallen lässt, aber besser ein später kommendes System, was mal wirklich durchdacht ist, als ein Schnellschuss, der einfach nur dazu dienen soll die Symptome zu bekämpfen. Von daher bin ich ja auch froh, dass BP sich bisher noch nicht hinreissen liess und die Instanzen zu fusionieren. Einfach nur das als einzigen Schritt, wäre halt auch keine Lösung, dazu spielt viel zu viel zusammen.
     
    KαterUndRock gefällt dies.
  19. Na immerhin ein kleines Licht am Ende des Tunnels..es wird was getan. :D
     
  20. Pendragon

    Pendragon User

    naja, wenn man bedenkt, dass dies schon im herbst 2014 versprochen wurde, und jetzt vorsichtig gesagt wird:" in den nächsten wochen oder monaten" ist da ja ein immenser fortschritt.