Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

wo genau sagte ich, dass Videobeweis grundsätzlich nicht anwendbar ist? Videos von angeblichen Bottern sind keine Beweise, daraus zu schließen, dass Videos überall und für alles nicht reichen ist dann doch zu verallgemeinert.

Das deine Expertise im Bereich Justiz angezweifelt wird, ist ja nix neues, was den Rest von uns angeht, so behaupten wir alle nicht Experten zu sein. Daher verweisen wir immer wieder darauf, dass wir hier nicht zu tief in juristische Angelegenheiten, also die Feinheiten, reingehen können. Dir bleibt also da nur der Weg Klage einzureichen, wie dir mehrfach gesagt wurde.

Ich habe darüber hinaus schon alles gelesen. Du stellst es dennoch so dar, als hätte es bei Wow einen Erfolg gegeben, den es bei DO nicht gibt, weil BP nicht will. Bei DO gab es nicht diesen kleinen Erfolg, sondern halt andere. Es spielt keine Rolle ob man die Bots unterbinden will indem man einen Anbieter nach dem anderen auffordert die Angebote einzustellen oder indem man Bots allgemein durch Spielmechanismen ausschließt, wie es bei uns durch die Maßnahmen gegen die Package-Bots der Fall war und das schon vor einiger Zeit. Das Ziel ist das gleiche, nicht die Botter werden gesperrt, sondern die Bots ausgesperrt. Beides sind aber nur kurzfristige Erfolge und ich weiß zB nicht ob BP nicht selbst ähnliches gemacht hat, da aber wie mehrfach drauf hingewiesen wurde die meisten Bots wohl nicht aus Deutschland kommen bei DO ist die Erfolgsaussicht bei der WoW-Vorgehensweise nunmal kein allzu großer Erfolg bei DO.

Das Thema Bot-Using ist ein Problem in vielen Spielen und die Anbieter gehen unterschiedlich dagegen vor. Kein Unternehmen kann alles gleichzeitig probieren. Sollte sich ein Weg als besonders erfolgreich herausstellen, kann sich aber wohl jeder denken, dass andere Unternehmen das nachmachen.

 

Aha, dass ist nun also der Grund, warum DO die Bots legalisieren will?

 

Wo genau ist angekündigt, dass Bots legalisiert werden? Bots werden sicherlich nicht legalisiert.

 

Fremdbots nicht, es werden dann wohl welche von BP zum Kauf angeboten.

Tja Inti, lies dir mal die Umfrage durch.

Bzgl. Bots... Autoplay, .. Spielerclientel China/ Asien


Das alleine zeigt und bestätigt doch, das wir und ihr von BP immer schon für dumm verkauft (belogen) wurden.

 

Nein, wie bereits im zugehörigen Thread von anderen Spielern geschrieben, ist die Umfrage dahingehend viel zu schlecht ausgearbeitet um konkrete Infos zu ziehen.

In jedem Fall ist das keine Ankündigung Bots zu legalisieren.

Was kann alles Autoplay sein? Skylab bleibt vielleicht doch und Autoplay heißt automatisch Seprom schicken, wenn genug da ist, damit die Spieler nicht so lange warten und direkt spielen. Nur als Beispiel. Genauso kann Autoplay sein fliege von x-1 zu x-4 bei den Koordinaten xy, nicht unbedingt sinnvoll und mir eigentlich auch schon zuviel Spielübernahme, aber auch nichts was nun so abschreckend wäre, dass ich darum von Bot-Using reden würde.

Solange da nichts genaueres steht, kann es durchaus sein, dass da chinesische Eigentümer wissen wollen ob europäische Kunden dem genauso gegenüberstehen wie chinesische und koreanische Spieler.

Ich sehe das ganze auch skeptisch bis hin zu ich höre auf, wenn das kommt, aber ohne konkrete Infos von Botlegalisierung zu reden, geht mir da zu weit. Auto-Play kann zuviel sein und wir haben bei vielem schon Auto-Play, wenn man so will, PET wurde dort im Thread erwähnt, die Raketen-CPU ist auch sowas, Raketen schiessen automatisch und nicht nur per Leertaste, automatisch veredeln, automatisch Updates ziehen, automatisch Munition nachkaufen, das alles ist Auto-Play und daher kann die Aussage vieles bedeuten und muss sehr genau beachtet werden.

 

.. Umfrage zu schlecht ausgearbeitet..
...
hmm also kann man fug und recht behaupten, da waren Dummköpfe am Werk.
Über solche Umfragen, seine Auswirkungen macht man sich mal vorher Gedanken.

.. aber ich denke nicht, das dort dort Dummköpfe am Werk waren. Die Umfrage solte genauso sein, um bestimmte Reaktion zu bekommen.

 

Ich sagte nicht, dass die Umfrage an sich schlecht ist, ich sagte sie ist zu schlecht um daraus Infos zu ziehen, also BP wird es wohl können, wir als Spieler aber nunmal nicht. Ich kann daraus nicht ableiten ob was kommt, ob nicht und wenn wie was kommen könnte.

Es gibt bei vielen Dingen zu viele Möglichkeiten der Umsetzung, wobei das nicht Thema hier ist, aber vor allem das Thema Autoplay ist ohne konkrete Infos so nichtssagend, dass es alles bedeuten kann. Wie gesagt es kann eine einfache Umfrage sein ob wir beim Spielinteresse da anders sind als die asiatischen Spieler, es kann eine Ankündigung sein, dass was kommt, es kann sein ob sich da Spieler widersprechen so nach dem Motto Bots sind schlecht aber Autoplay ist gut, auch sowas gibt es immer wieder in Umfragen, Mehrfachfragen zu einem eigentlich gleichen Thema um zu gucken ob jemand ehrlich ist oder nur die Standardantworten gibt usw.

 

#2313
#2547
#2313

hier in diesem Thread.

 

Ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile konnte jedoch nirgendwo herauslesen das der Videobeweis nicht anwendbar wäre. Allerdings dient er nur als Hinweis beim melden von "angeblichen" Bottern. Ob das Video vor Gericht als alleiniges Beweismittel reichen würde steht allerdings wo anders. Nur wer kauft schon "die Katze im Sack" ohne andere Beweise in der Hinterhand zu haben ? Denke nicht das sich eine Firma nur auf ein Bewiesmittel das zudem noch von einem Kunden kommt einläßt dafür steht unter Umständen zu viel auf dem Spiel.

 

auf GE1 sehe ich genug User auf der 3-3 rumfliegen die einen autopiloten benutzen. schieße die 3 mal mit billig Raketen an und dann? Botuser: ab in doppelrad oder von Chevron- in die Herzformation ans gate fliegen durch jumpen zurück jumpen weiter schießen. ich könnte die Bot-User die ganze zeit mit Raketen anschießen so das sie permanent ans Gate fliegen. das könnte ich stundenlang so machen. und wenn ein Chiefmajor auf der 4-3 nit mal zurück schießt und nur weiter am boxen sammeln ist und keine Regung zeigt ist das echt traurig. Traurig dazu das BP einfach zu lange braucht um was dagegen zu machen.. würde ich den Leuten Krieg raus schicken und die Permanent von der Map rotzen würde mein Account wegen Pushing gesperrt werden.

 

Dir ist aber schon klar das dies nicht unbedingt alles Botuser sein müssen ? Ich kann auch ohne zurück zu schießen auf der x-2 oder x-3 Boxen sammeln und weg fliegen oder einfach stehen bleiben und mich plöppen lassen. Ja manchmal reppe ich sogar an Ort und Stelle werd ich wieder weg geschossen wiederhole ich das und zwar so Lange bis es dem zu blöde wird und er von selber weg fliegt. Ist ja nicht meine Schuld wenn es ihn dann erwischt wegen Pushings er hätte ja aufhören können oder die Map wechseln. Nur mal so als kleinen Denkanstoß an dich lieber VP. Dauercampende UVE die sowieso nur billige Abschüsse wollen muss man ab und an mal einbremsen damit sie nicht vergessen das sie selbst mal Klein waren und auch Bonusboxen gesammelt haben. Hat allerdings auch nicht unbedingt etwas damit zu tun das alle Bonusboxen-Sammler in deinen Augen Botter sind denn einen Beweis hast dafür nicht höchstens einen Hinweis oder kennst du deren PC und die darauf befindliche Software? Ich denke mal nicht.

 

Bei längerem Boxensammeln oder NPC farmen einfach eine Captcha Aufforderung einblenden.
Nicht immer nach der selben dauer, sondern in verschiedenen Intervallen.
Hinweis auf die Eingabe groß in eigener Farbe oben am Bildschirm wo auch Icy, Battleray Meldungen angezeigt werden.
Zeitraum zum eingeben 5- 10 Minuten, was reichen sollte, um auch nicht im Kampf gezwungen zu sein, was einzugeben.
Also ausreichend Zeit, diese in Sicherheit schnell einzugeben.
Als aufwandsentschädigung für die Eingabe 100 Uri.

Wer nicht selbst vorm PC sitzt, kann nichts eingeben und nach mehrfach wiederholter Nichteingabe weiß man denke ich, ob da Mensch oder Autopilot fliegt.

Klar ist sowas nicht die angenehmste Weise, aber ich denke mal, die Fairplayer würden sowas in kauf nehmen, damit den Autos mal eine Bremse vorgeschoben wird. Wenn auch nur eine kleine, aber wenigstens wärs eine Hürde.

 

und genau das ist das Problem. Somit könnte man auch alles mögliche antworten. Wie will man die Ergebnisse dann verwerten? Welchen Sinn hat eine solche Frage?

 

@Denzey auch die Captcha-Eingabe hatten wir schon und auch da gibt es Bots für die die Eingabe übernehmen und das sogar schneller wie ein Mensch. Ist also ungeeignet diese Captcha-Abfrage letztendlich wird da auch nur der ehrliche User beschränkt wenn der warum auch immer zu langsam ist mit der Eingabe.

 

Heyho,

ohne vorher eure Geschreibsel mitzulesen, möchte ich als Außenstehender bzgl. Bots in DO hier was reinwerfen:

Letzten Freitag wollte ich wieder mal jagen und sah auf der Battlemap (GE1) immer einen Spieler mit Tartarus/Doppelrad (hat sich später rausgestellt) getarnt die BB's sammeln. Aufgrund der Doppelrad und daher kein Schild, war es ein einfacher und schneller Abschuss. Immer.​

Ok nicht ganz, weil:
1. Ich hab nach dem 10. Abschuss desselben Spielers weniger Belohnung erhalten.
2. Der Spieler flog immer exakt die selbe Route, (so Kästchenweise) und sein Pet sammelte...
3. Ich wurde für eine gewisse Zeit gesperrt (anderer Acc Inti ), wegen Pushing.

Zu 1. & 2.
Wenn ein Spieler, offensichtlich mit einem Hilfsprogramm, immer wieder - also wirklich immer wieder - auf die Map zurückkommt (vorallem eine Battlemap) und weitersammel als wäre nichts, ist die eine Sache. Die andere Sache wäre dann, warum denn der Jäger (also ich) verdammt nochmal bestraft werde, dafür dass dieser Spieler bottet??? WTF??? Das ist so dermaßen unlogisch und lächerlich zugleich...
(Ich kann verstehen, dass der Sinn dahinter ist, kleinere Spieler vor "Farming" von großen Spielern zu schützen. Aber es besteht dennoch die Möglichkeit des kleineren Spielers die Map zu wechseln usw. usw. - unter anderem war mein o. a. Gegner "größer" als ich...)

Zu 3.
Es gibt einen Spieler der mit einem Hilfsprogramm auf einer Battlemap (auf so einer Map kämpft man in der Regel oft, also dauernd, also ...ach ihr versteht schon) herumfliegt, Bonusboxen sammelt und den ich nicht mehrmals abschießen DARF. Wartet mal, darf? Ich dachte nur, man erhält weniger Belohnung, kann aber dem "Botter" eine reindrücken? Nenenene....
Ich dachte mir halt so: Wie oft muss ich diese Tartarus abschießen, bis es keine Drohnen mehr hat? Joar, tolles Experiment, bei einem Bot.
Hat auch ne Menge Spaß gemacht, weil das Ding tatsächlich auch ohne Drohnen wieder gekommen ist und mit Doppelrad stur weitergefarmt hat. Ich hab dafür endlich meine Anti-Tarn-Minen loswerden können - Spaß beisete...SOWAS IST BESCHEUERT.

Egal wie ich diese Sache aus verschiedenen Winkeln betrachte. Auch wenn ich sage, gut diese Botter sind da - ich akzeptiere das. Natürlich als Spieler höhö...nein - ich meine, gut ich akzeptiere es gibt diese Botter, aber warum "dürfen" die Botten, und ich werde bestraft wenn ich deren "Fehler" ausnutze. Ich meine den Fehler, das es ein Programm ist, und meine Angriffe nicht erkennt/juckt...

 

Ich weiß nicht, was Ihr hier immer wieder mit Eurem juristischen Einlagen wollt. Wir können das hier sowieso nicht klären.
Und so lange keiner eine Klage anstrebt, bleibt das alles nur graue Theorie...

Achso?! Ich dachte, die kommen von Andromeda? Immer diese Fake-News ^^

 

Nix Fake! Alternative Fakten...

 

@meinmein

Klar gibts Erkennungssoftware für Captchas, die jedoch eher bei älteren Captchas anwendung finden.
Bei neueren gestataltet sich diese Autoerkennung schon schwieriger, insbesondere, wenn in bestimmten Interwallen bestehende Captcha-Abfragen gegen neue ausgatauscht werden, so das die Speicherung der Captchas zum Vergleich für die Erkennungssoftware nicht mehr sehr viel bringt.

Natürlich kann man auch Captchas Einblenden wo man Expizit darauf hinweist, das diese NICHT eingeben werden sollen.
Diese wird eine Erkennungssoftware jedoch auch versuchen einzugeben, man führt also eine Erkennungssoftware praktisch an der Nase herum.

Ich rede auch nicht von nach 3 mal nicht Eingabe ist man als Bot enttarnt, sondern eher davon, über einen Zeitraum von 1 bis 2 Monaten Daten diesbezüglich zu Sammeln und am Ende ist es dann sehr wohl möglich eine Bilanz zu ziehen, ob jemand ein Auto fliegen lässt.

Ich sehe hier immer den Fehler, das immer gleich Lösungen kommen müssen, das es einen Mechanismus geben muss, damit alle Bots auf einmal weg sind.
Jedoch werdenTeilerfolge wichtiger sein, da sich die Bots immer wieder anpassen und neue Nischen nutzen.

Die Hauptsache ist also MAN MACHT IRGEND ETWAS DAGEGEN!


@Deathnero

Ja da gebe ich Dir Recht, warum soll man dafür bestraft werden?
Klar kann es auch mal falsche treffen, das ist klar.
Aber man muss schon wirklich blind sein und zwar auf beiden Augen, wenn man die Autos von denen hier geredet wird nicht erkennt.
Bp kann eigentlich froh darüber sein, das es Spieler gibt, die Freiwillig und unentgeltlich für die Säuberung sorgen wollen.
Jedoch kann man vermuten, das die Premium und Doppler Buchen, also zahlende Kunden sind und deshalb geduldet werden.


Zu den Argumenten: Ich bleib da einfach stehen wenn mich ein Grosser dauerplöppt,

Wo ist da der Selbsterhaltungstrieb? Wenn ich sammel und da ist ein Feind, der es auf mich abgesehen hat, wechsel ich erstmal die Map wenn ich unterlegen bin.
Man vermeidet es doch, sinnlos zu platzen oder ist das nicht so?

Da es manche auch nicht juckt wenn die Drohnen Platzen und die danach noch weiter sammeln, macht doch einfach die simple Sache und nehmt die IRIS aus der Auktion.
Bietet Sie nur für Uri an, denn nur wenns teuer wird, denken die Leute erstmal nach.

Was das Pushing angeht wenn man Autos abschiesst,implementiert doch einfach einen Button "Belohnungen und Schiffzerstörungszähler ausschalten"
So kann man sich durch Abschüsse nicht bereichern, sich also nicht Pushen.

Damit es dann nicht mit den Abschüssen übertrieben wird falls es doch mal versehentlicherweise einen Unschuldigen trifft, kann ja z.B.ab dem 10 Abschuss Minusehre angewendet werden.

 

Bots werden NIE erledigt sein. Das war vor Jahren schon so und wird auch in den nächsten Jahren - so Gott Dark Orbit im Netz sehen will - so sein. Alles was von Menschen im Netz erfunden wird, wird von anderen wieder untergraben. Eigentlich sind nicht die Bots das Problem, sondern die Menschen dahinter. Wir reden im realen Leben immer von unseren Werten. Genau da sitzt das Problem. Warum soll ich denn etwas leisten, Geduld aufbringen. Blödsinn. Ein paar Euros investiert und ich kann alles sofort oder zumindest viel schneller haben. Sollen doch die ehrlichen Spieler idiotisch spielen. Ich bin ja sooo cool und geil. Das sind die fake Werte, das sind die alternativen Fakten.

Wir könne hier lamentieren, schimpfen und unseren Frust ablassen. Trotzdem werden wir immer mit den Bots leben müssen. Vielleicht gelingt es den Proggern einen momentanen Sieg zu erringen und einigen der "coolen" Spieler den Hahn abzudrehen. Aber das wird nicht lange halten. Denn auf der anderen Seite sitzen auch keine Idioten. Denen wird dann wieder ein Schlupfloch gelingen - und schon ist wieder alles fein. Das Problem wird sich nie lösen (lassen).

Ne, seid nicht so blauäugig. Zurück zum Erfinden des Feuers - das wäre die einzige Lösung. Wir sind viel zu weit in der Entwicklung. Deshalb bringt es auch nichts. Ändern wird es sich nicht mehr wirklich. Das ist zwar mehr als schade - aber die Realität.

 

zapata mal abgesehen davon, dass 2 Beiträge einer sind und die Beiträge falsch verlinkt hast, sagen sie genau das was ich vorher bereits sagte und was du widerlegen wolltest. Da steht ganz klar, Viedeos beweisen kein Bot-Using, da steht nicht, dass was du mir danach unterstellen wolltest, dass ich sagte Videos können nie etwas beweisen.

Das Thema ist so alt, dass du damit jetzt nur noch rumtrollst. Videos beweisen keine Bot-Nutzung, daher bringt es auch nicht wirklich was angebliche Botter dem Support zu melden, dieser sperrt beim Thema Bot-Using eh nicht. Bei anderen Sachen wie Pushing oder Bug-Using kann es anders sein, das wären dann Einzelfallbetrachtungen im Zivilrecht wo ich ja angeblich auch sagte, dass es kein Beweis wäre, sieht es wieder ganz anders aus. Mit solchen Aussagen machst du dich eigentlich nur noch lächerlich, du versuchst Dinge zu lesen, die nicht stehen und es mit Aussagen zu beweisen, wo ich ganz klar geschrieben habe, sogar in beiden, dass dies auf das Thema Bot-Using bezogen ist.


Das Thema vermeintliche Botter und Pushing ist lang und breit ausdiskutiert, das müssen wir nicht schon wieder anfangen. Keiner hilft dabei, wie es gerne hingestellt wird, dazu müsste man Beweise für Bot-Using haben und wenn man die hätte, wäre derjenige gesperrt und könnte nicht abgeschossen werden. Ich habe auf den Maps auch oft genug die Ahnung, dass der bottet, dennoch muss ich jeden Spieler auf den Maps wie einen ehrlichen Spieler behandeln und das heißt auch es gelten die normalen Pushingregeln, wem das nicht passt, muss damit leben vor dem angeblichen Botter gesperrt zu werden.