Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Gut, fassen wir also zusammen, Pushing an Bottern existiert also nicht. Das hätte man auch einfach und prägnant formulieren können. Bemerkenswert, dass Nemesis das besser fertig gebracht hat als die BAs und CAs hier.

Es handelt sich dabei also schlicht um Pushing an menschlichen Gegnern. Dennoch bleibt, dass mir Bigpoint diese stillschweigende Übereinkunft mit dem Spieler von der du Redest, der stupide immer wieder vor meiner Nase vom Gate wegfliegt nachweißen muss. Die kann so still sein wie sie will, sie muss trotzdem Nachweißbar sein. Denn: wenn die Übereinkunft der Ausschlaggebende Punkt für´s Pushing ist, dann spielt das Opfer entgegen deiner Aussage also doch eine Rolle. Andernfalls maßt du mir als Nutzer an die Gedanken des anderen Spielers lesen zu können und somit auf böse Absichten anders reagieren zu können wie auf gute. Spoileralarm: Ich kann das nicht.

Anders gesagt: Wie willst du einen Nachweiß erbringen, wenn du das Opfer außen vor lässt?

Noch ein anderer Punkt: Sollte die Übereinkunft NICHT der Ausschlaggebende Punkt sein, dann ist JEDER Abschuss potenziell Pushing.

 

Es geht immer noch um Bot-Using hier, die Diskussion um Pushing hatten wir oft genug und ich sagte nicht das Opfer ist egal, ich sagte es ist egal wer oder was dort steuert.

Lässt du dich zu oft abschiessen immer vom gleichen, nicht von verschiedenen und der andere schiesst auch immer den gleichen ab und nicht wie normal verschiedene, dann reicht uns das, ab wann es reicht, wird wie oft genug gesagt nicht bekanntgegeben.

Für Pushing ist auch nicht nur die Absprache entscheidend, sonst wäre bereits ein Abschuss nach Absprache ausreichend. Wie auch Kater schon erklärt, ich bin nicht in der Lage zu entscheiden ob das ausreicht, das müsstest du dann nach Bestrafung ausprobieren mit einem Anwalt, mittlerweile sperre ich solche Leute auch nicht mehr selbst, das wird direkt weitergegeben wenn wir ausreichend Indizien haben, dann darf BP ran und auch deren Anwalt sich mit deinem auseinandersetzen.

Da das Thema Pushing allerdings einfacher als Bot-Using ist und es da halt reicht wenn du jemanden unnatürlich oft abschiesst, denke ich nicht, dass da große Chancen bestehen, vor allem da es zunächst eine Verwarnung und keine dauerhafte Sperre gibt.

Mal abgesehen davon habe ich alleine in diesem Thread sicherlich 10mal darauf hingewiesen, dass wir als Spieler jeden Spieler gleich behandeln müssen, da wir als Spieler Bot-Using nicht nachweisen können. Auch die selbsternannten Botjäger können das nicht, sie meinen sie genauso zu erkennen, wie ich das auch meistens meine, aber das reicht nicht aus. Dennoch fangen einige immer und immer wieder damit an, dass sie Botjäger wären und die Pushingstrafen Bots schützen und genau darauf wurde auch eingegangen.

 

Das einzige wo Pushing nachweisbar wäre ist wenn du über die gleiche IP einen von dir erstellten Zweitaccount hast und den dauerhaft abschießt.

 

Zusammenfassen gesagt hast du eigentlich genauso wenig Ahnung von der Erkennung von Pushern wie wir alle hier, INTI. Was anderes kann ich deinem Beitrag leider nicht entnehmen, da er absolut keine Konkretisierung im Vergleich zu den vorherigen enthält. Gehe ich richtig in der Annahme?

Edit: Natürlich müssen wir jeden Spieler gleich behandeln und natürlich geht es hier um Bot-Using, aber gerade das Thema Bots macht das Thema Pushing so prekär. Es sagt doch schon lange niemand mehr, dass Bigpoint die Botter aktiv schützt. Wenn überhaupt passiert das unabsichtlich und demzufolge kann man an dieser Stelle keine Schuldzuweisungen treffen.

 

Deswegen wir und alle anderen die sich im Forum oder im Spiel aufhalten können nichts erkennen oder sogar beweisen. Das kann nur BP mit ihrem Erkennungsprogramm und dann falls es dazu kommt ist auch BP Rechtsabteilung dafür zuständig . Hier können noch 100000000000000000 Seiten geschrieben werden . Es wird das ganze aber nicht ändern.

 

Die grenzenlose Effektivität des Erkennungsprogramms hat sich in letzter Zeit ja in mannigfaltigem Ausmaß gezeigt....

 

Aber das ist das einzige ( Wo wir von wissen ) mit dem BP arbeitet.
Ob das so ist oder nicht, das bleibt jedem selber überlassen dem Glauben zu schenken.

 

da wir keine Auskunft geben wann wie mit Pushing umgegangen wird, da wir genau wissen wenn ich jetzt sagen würde 99 Abschüsse eines Spielers in 24h sind ok 100 nicht, dass dann massenhaft Pusher nach genau 99 Abschüssen aufhören würden, wird es solche Konkretisierungen nicht geben. Wir sehen aber was da an Interaktionen stattfinden und da gibt es dann mal bessere und mal schlechtere Hinweise. Das letzte Wort bei Sperren hat aber nunmal auch da BP.

Auch beim Thema Bot-Using wird es keine konkreten Informationen zur Erkennung geben, da übrigens wirklich nichtmal an uns, damit niemand falsches wichtige Informationen haben könnte mit denen man eine Erkennung umgeht.

Da BP bereits angekündigt hat, dass sie an etwas arbeiten, aber auch uns nicht gesagt wurde an was genau, ist mittlerweile auch nicht mehr klar ob das Erkennungssystem das alleinige Mittel ist, wobei ich weiterhin davon ausgehe, da ein Erkennungssystem nunmal ein Überbegriff ist und nicht nur aus einem Element bestehen muss. Das ist ja auch ein Fehler den viele machen, sie gehen davon aus, dass ein einzelnes Script ist, was von Anfang an gleich ist und nicht dauerhaft überarbeitet wird und auch nicht je nach Bottyp verschieden arbeitet.

 

Sagmal Inti ist das erkennungssystem eigentlich online?
oder wird das erst in 2 monaten dann angestellt.
Habe jetzt alle bots gemeldet und die meinen das erkennnungsprogramm regelt das.
Aber es passiert halt nichts xD

 

da hast du ja rech Inti aber man muss es wieder holen bzw wird es wieder holt weil zu wenig gemacht wurde. und ja meiner meinung nach ist es wenn man jemanden meldet und support ist es dann zu wenig? man kann bei jedem gucken wie oft bzw wie viel einer online ist und wenn einer 20 stunden am tag oder mehr online ist dann ist was faul dann bracht man nicht mehr bestättigungen oder? es ist nur so das ich das ganze nicht fair finde weil ich die ganzen jahre fair gespielt habe und auch einiges mit geld gekauft habe und mein general geholt habe. und ich finde es einfach nicht fair das die konkurenz die hinter mir ist fast kein geld ausgeben nur für booster und den rest botten und ich dadurch all meine ränge verliere und weis nicht ob es mir so geht oder auch anderen die das nicht fair finden? es ist einfach nicht ok das mann das zulässt und die fairen player so kaputt gemacht werden und wie gesagt nicht mal belohnt werden dafür das die fair sind eher das gegenteil das die botter damit belohnt werden. aber egal was bringt die aufregung noch. vl wird irgendwann was passieren oder auch nicht. weis man nicht und das weis keiner hier. aber wenn das spiel noch sinn machen soll und weiterhin noch gespielt werden soll von realen leuten dann sollte man was unternehmen weil wenns so weiter geht wird es auf keinen fall besser aber das ist BP´s entscheidung

 

das schreiben die mir auch immer und ich hab mal gefragt ob das erkennungsprogramm schon auf dem neusten stand ist oder immer noch auf dem wo es sandy bot und so noch gab^^ dann kam leider nichts mehr aber naja wie gesagt es kann hier keiner was machen ausser fragen was passiert und so,. aber was schluss endlich passiert weis niemand. das heist abwarten und hoffen mehr können wir fairen spieler bzw die admins hier nicht machen. so ist das leben nun mal. ^^ aber spiel genießen und weiter kämpfen ist angesagt

 

was für eine Antwort erwartest du denn auf so eine Frage? Das Erkennungssystem ist immer auf dem neuesten Stand, der aktuelle ist halt der neueste. Die Frage wäre doch eher ist der neueste/aktuelle auch soweit wie die Botentwicklung.

Aber was erwartest du darauf für eine Antwort? Ja oder nein oder doch eher wie mehrfach gesagt, es gibt keine Auskunft über das Erkennungssystem. Das dümmste was BP machen könnte wäre doch zu sagen wir erkennen Bot xy aber Bot z noch nicht.


Bei deinem 20Stunden Beispiel kommen wieder mal 2 Sachen zusammen, erstmal was ist normal? 20 Stunden nicht und wenn über welchen Zeitraum? Sind 19 noch machbar oder 18? Wo ist der Beweis bei 20 Stunden für Bot-Using? Wie gesagt in einem vorherigen Post, kann ja auch Acc-Sharing sein, ist zwar auch verboten aber kein Bot-Using und daher kann man da auch nicht für Bot-Using sperren. Es reicht nicht zu sagen na sieht man doch, dass da was nicht richtig ist, du musst einfach auch sagen was.

 

egal ob account sharing oder bot gehören beide gesperrt und das zeigst du mir bitte wie du jeden tag 20 stunden spielen kannst nicht böse gemeind aber das will ich sehn.

 

Für einen Spielsüchtigen sind 20 Stunden ein Tropfen aufm heißen Stein. Bei 20 Stunden laufen die grade mal warm.

 

es kann kein mensch 20 stunden täglich allein spielen kein mensch erzählt das wem anderen

 

egal jetzt will diese diskusion nicht weiter führen weil sich das nichts bringt und ich mich nur ärger über das alles

 

dann bleibt die Frage wie lange ist möglich? Es gibt Leute, die schlafen normal rund 4 Stunden und haben neben dem Spiel nichts. Da sind rund 20 Stunden möglich, egal ob du das glauben willst oder nicht. Das sind Ausnahmen große Ausnahmen aber nunmal nicht ausgeschlossen und daher nicht ausreichend.

Acc-Sharing ist nicht gleich Bot-Using und während Bot-Using direkt eine permanente Sperre nach sich zieht, ist das wie mehrfach gesagt bei anderen Dingen nicht zwingend der Fall und zwar nicht weil BP nicht will, sondern weil der Verbraucherschutz recht hoch ist und Banking nunmal im Normalfall eine Verwarnung nach sich zieht vor einer dauerhaften Sperre.

Du kannst einfach nicht sperren weil da was nicht stimmt, du musst nachweisen was nicht stimmt, egal ob beides in deinen oder auch meinen Augen eine Sperre verdient.

Diese ganzen Diskussionen hatten wir schon dutzendfach, wir drehen uns da im Kreis und am Ende muss man einfach einsehen, dass es nicht so einfach geht, wie man das gerne hätte.

 

nicht einfach deswegen wahrscheinlich weil BP nichts dagegen machen will weil die kohle stimmt so wirds sein. na mir jetzt egal. wenns so weiter geht geht das spiel sowieso zu grunde wegen diesen sinnlosen menschn die nichts besseres zu tun haben als das auszunutzen weil BP sowieso nichts dagegen macht oder machen kann. traurig sowas. ich spiele viele spiele und DO ist wirklich das game was am schlimmsten ist von bugs oder bot using. kenne kein spiel was schlimmer ist aber auch der grund weil immer gleich was dagegen gemacht wird. naja BP will es anscheinend so dann sollen die es so lassen wenn die an denen so gebunden sind.

 

Es geht bei diesem Thema nicht nur danach was wir Spieler wollen nichtmal nur was BP will, sondern auch was BP überhaupt darf und solange das nicht verstanden wird, wird auch auf etwas gewartet, was so nicht kommen kann und dann wird weiterhin BP die Schuld gegeben, weil sie angeblich nicht wollen.

Acc-Sharing ist nunmal nicht das gleiche wie Bot-Using und auch nicht wie Bug-Using oder Pushing oder Accverkauf und was es sonst noch gibt, gab oder geben wird. BP kann aber nicht bei allem automatisch jeden dauerhaft sperren und daher ist es nunmal notwendig zu wissen was genau gemacht wurde und das auch nachzuweisen. Das hat nichts damit zu tun ob BP durch Nichtsperren mehr verdient, sondern wie bereits gesagt, das sind zahlende Kunden und die darf man nicht einfach rauswerfen. Wie mehrfach in diesem Thread gesagt, ist das die Aussage zu verschiedenen Vergehen von BP und diese Aussagen wurden auch von mir selbst durch Eigenrecherche durch Gerichtsurteile bestätigt.

Einen zahlenden Kunden kann man nicht einfach sperren, denn das würde im Umkehrschluss heißen, dass BP sich vor Leistungserbringung drücken könnte und das würde halt mit dem Verbraucherschutz nicht zusammenpassen. Der Kunde muss also soweit gegen den Vertrag verstoßen, dass es BP in jedem Fall nicht mehr zuzumuten ist den Vertrag aufrecht zu halten. Beim Thema Bot-Using sind wir da angelangt, wer bottet und überführt wird, fliegt dauerhaft raus, bei den meisten anderen Sachen leider nicht. Das ist dann aber von Fall zu Fall verschieden und hängt sowohl vom Acc als auch vom jeweiligen Vergehen ab.

Aber dieses ständige ja BP will ja nicht, bringt keinen voran, der nächste der es liest, glaubt das auch noch und gibt es so weiter, das drückt weiter die Stimmung, wenn man es gerade rückt, lügt man ja nur und der eine oder andere sieht das als Einladung selbst zum Bot oder so zu greifen, weil es ja angeblich erlaubt ist.

Jedes Vergehen ist einzeln zu betrachten und wie BP aktuell beim Thema Bot-Using vorgehen will, was dort in Arbeit ist, ist nicht bekannt. Wenn BP ankündigt, dass in 2 Monaten was kommt, kann das heißen, dass sie in 2 Monaten ein neues oder überarbeitetes Erkennungssystem starten und es dann einige Zeit später sichtbare Ergebnisse gibt, es kann aber auch heißen, dass bereits jetzt dieses System arbeitet und in 2 Monaten die Ergebnisse sichtbar sind, je nachdem wie lange beobachtet werden muss und wie lange sie auch auf Sperren verzichten um den Bottern nicht zu viele Informationen zu geben wie sie aufgespürt werden. Auch wenn BP Infos dieser Art gibt, sind das keine Infos die konkrete Schritte bedeuten.

 

es gab zeiten, da hätten BA's Inti für seine Ausführungen eine lange Forumpause reingedrückt.
da sieht man, wie sich einiges wandelt

Vielleicht sollten einige mal ein Bezug von Acc, Bot- und Bugusing zum "realen" Leben herstellen. Ob nun das sogenannte "RL" oder "VL" (Spiel), es macht kaum einen Unterschied.

ACC = Auto, zu schnell fahren, bei Rot über die Ampel, Trunkenheit.. usw. alles wird bestraft (wenn man erwischt wird).
Die Strafen gehen von Verwarnungsgeld über Bußgeld bis Fahrverbot oder sogar Stilllegung, aber es wird einem nicht das Auto weggenommen.

Darüber sollte man mal nachdenken, dann erkennt man, dass BP nicht so einfach den ACC dicht machen kann.