Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Du hast eins vergessen Für uns sind das normale Spieler

 

Zumal weder FM's noch die BA's oder gar der Support die Sperren durchführen wird sondern einzig und alleine die dafür Vorgesehenen Leute bei BP. Aber auch das stand hier im Thread schon zig Mal.

Worüber wir uns im Forum und besonders hier im Thread alle einig sind es muss definitiv was gegen die Bots unternommen werden und das mit Prioirität und zwar auch für uns alle sichtbar.

 

Was gerne noch vergessen wird, es ist ein Unterschied Botter zu entdecken und es auch einwandfrei nachzuweisen, dass der Bot genutzt wird. Was aber auch mindestens genauso wichtig ist, es ist ein Unterschied Botter zu entdecken und sicherzustellen, dass Nichtbotter nicht zufällig auch entdeckt werden.

Man kann noch soviele Bots selbst haben, analysieren und das Erkennungsprogramm danach ausrichten, wenn es ehrliche Spieler gibt, die damit auch entdeckt werden, ist das ganze leider ein Fehlschlag. Wir haben es schon mehrfach gesagt und hatten es ja auch bereits in der Vergangenheit, sogar mit Rescue als Betroffenen, eine Bannwelle wo auch ehrliche Spieler betroffen sind, wird als ganzes widerrufen, dann sind auch alle Botter wieder frei. Aus dem Grund muss das ganze einfach sichergestellt sein.

BP wird aber nicht sagen wo sie aktuell sind bei Weiterentwicklungen, sind sie noch beim überführen oder vielleicht schon beim Aussieben von ehrlichen Spielern bei den gefundenen? Denn eins weiß ich ganz genau, wenn auch nur einer von euch, die hier so laut schreien, dass was gemacht werden muss und BP einfach mal das Risiko eingehen soll, unter den Gesperrten ist, ist das Geschrei hier gleich doppelt so laut, denn dann haben die nicht mehr Pech wie es einige hinstellen, dann seid ihr es ja selbst.

Es wurde mehrfach seitens BP gesagt, dass in den bekannten Foren mitgelesen wird und auch Bots getestet werden, da muss keiner mit dem ultimativen Tipp kommen, dass BP das ja mal machen könnte und alles wäre gut.

BP muss zeitnah handeln, aber BP muss halt noch wichtiger richtig handeln, keine halbherzigen Aktionen wo die Hälfte übersehen wird, keine halben Sachen wo ehrliche Spieler erwischt werden und die ganze Bannwelle rückgängig gemacht wird und genau da muss BP halt den richtigen Weg finden und genau da hat keiner von uns Einblick und genau da würde BP auch keinem außenstehenden auch nur ansatzweise Infos geben wo sie gerade stehen.

 

Genau so sieht es aus. Man sollte niemals seinem Konkurrenten ansatzweise Informationen geben.

 

Die User mechern. Die Offiziellen gießen Öl auf die Wogen um sie zu glätten und Ruhe und Iptimismud zu verbreiten. Alles wird gut, oder. Wir sind dran. Das Programm läuft. Wir müssen nur noch Rechtssicherheit haben ... aber dann ....

Ja. So ist das Leben. Take it or leave it.

Manchmal ist der Besitzt der absoluten Perfektion nicht der beste Weg. Manchmal wäre weniger Öl, eine gewisse Transparenz und die Sichtbarkeit - wenn auch kleiner - Erfolge besser.

Wenn aber nur Möglichkeiten und Versprechungen angebracht werden .... hm.

Letztendlich kann es uns allen Wurst sein. Denn wir sind nur das Vieh auf der Weise. Die Bauern sitzen in Luxemburg und China. Denkt mal drüber nach!

 

was scheinbar niemand hier verstehen will, ist die Tatsache das man eine Maschine am besten mit einem Menschen bekämpft, statt mit einem Programm.
Ändert eure AGB´s stellt ein paar 450€ JObler ein, schult die und lasst sie auf die server/ Betrüger los.
Geringe Kosten, vermutlich hohe Erfolge, es erwischt jeden botter egal ob banker oder nicht banker, egal ob top 10 oder top 1000.
Verhindert Absprachen zwischen den Usern und der "Botpolice", wechselt die Kontrollinstanzen alle zwei Wochen um mögliche Schmieraktionen zu Kostspielig zu machen.
Alles machbar, man muss es nur wollen.

 

Wer will findet Wege, wer nicht will findet Gründe.

 

Was Du offenbar immer noch nicht verstanden hast ist, das SEHEN nunmal nicht reicht und das hat auch nicht unbedingt was damit zu tun, das man einfach mal in den AGB schreibt, das es reicht. So läuft das nunmal nicht und auch BP wäre es mit Sicherheit viel lieber, das "Sehen" hier zu Sperren führen darf, glaub mir. Es gab schon interne Diskussionen dazu, wie man es anstellen könnte aber letztenendes kam da eine Rechtsabteilung und sagte Jungs, das geht so nicht, das dürfen wir nicht, weil unsere AGB nicht über irgendwelchen Gesetzen stehen. Bestimmt schon zwanzig Mal hier im Thread erklärt.

Man kann zwar die AGB nach gutdünken ändern aber ob das dann auch eine Rechtskräftigkeit hat, ist eine ganz andere Sache. Beipiel: ich als angenommener Beauftragter von BP suche mir DEINEN Spielaccount aus und sperre den dauerhaft, weil ich der Meinung bin, Dich als Bot zu "sehen" auf der Map. Was willst Du dann noch dagegen machen, wenn Du doch nicht bottest? Nach Deiner Argumentation und Forderung, wäre ICH der Beweis, der für die Sperre nötig ist. DAS bedeutet, "auf Sicht sperren" und nix anderes und ich hoffe, es kann sich jeder denken, warum das so nicht sein kann und nicht sein darf.

 

Das ist das was viele hier einfach nicht verstehen wollen. Wenn es reicht auf Sicht zu sperren oder ignoriert wird sicherzustellen, dass keine Unschuldigen erwischt werden durch ein Programm, dann stellen sich einige zwar hin und sagen, naja dann erwischt es halt andere, aber sie denken nicht daran, dass sie selbst dabei sein können.

Kollateralschäden mögen einige akzeptieren in beliebiger Höhe aber spätestens wenn es den eigenen langjährigen bebankten Account betrifft, sieht die Welt ganz anders aus und BP ist das allerletzte, weil sie so mit zahlenden treuen Kunden umgehen.

Das ganze würde vielleicht funktionieren wenn man da Juristen im Internetrecht auf die Map schickt, aber das sind dann keine 450€ Jobber, da hängen wir mal locker eine 0 dran wenn sie in Halbzeit arbeiten nur wer soll das dann wiederum bezahlen und vor allem wie viele würden sie dann wirklich erwischen, sind wir dann bei 1000€ pro gesperrten Botter?

Ja Menschen gehen gegen Programme vor, in solchen Spielen wie DO läuft aber alles mit Programmen, ohne kann man nichtmal auf die Map. Am Ende entscheiden Menschen ob die gefundenen Daten ausreichen, aber die Datensammlung geht nicht per Hand oder Auge. Das Auge sieht nicht ob da einer dauerhaft exakt die gleiche Route fliegt, auch wenn das hier gerne gesagt wird/wurde, eine Abweichung von 0,01° sieht kein Mensch, ein Programm schon. Ein Mensch sieht nicht ob der immer zu den Koordinaten 100/100 fliegt oder auch mal 99/100 oder 100/101 usw erwischt. Nur ein Programm kann sehen wie geflogen wird und daher dann bei den erwähnten 24h Fliegern unterscheiden ob Bot und damit dauerhaft Sperre oder vielleicht "nur" Acc-Sharing und damit vielleicht eine geringere Strafe beim ersten mal.

 

Und das was BigPoint oder Ihr als Moderatoren nicht verstehen wollt ist, dass es Spieler gibt, die tatsächlich Anhand der Erklärung, dass wenn Ereignis X eintritt und als Ergebnis Y herauskommt, dass man daran einen Bot erkennen kann. Bezieht man noch mit ein, dass es bei Spieler ABC vermehrt zu diesem Ergebnis kommt, schlussfolgert man als normal denkender Mensch eben, dass sich dahinter ein Bot verbirgt und da bringen solche Sprüche, dass das sehen nicht ausreichen würde, reichlich wenig und daran ist BigPoint auch selbst schuld.

Also kann man sich entweder als Moderator hinstellen und die gleiche leier immer wieder herunterleiern oder eben mal klar und deutlich sagen:

Wir verstehen, dass wir Fehler gemacht haben, wir versuchen das zu verbessern und wir wollen das auch für die Zukunft so erhalten.

Ist eigentlich realtiv einfach, aber ihr als Moderatoren bringt immer nur das gleiche, wie eine aufziehbare Spieluhr, immer und immer wieder das gleiche ...

Auch diese Berechnung von BA-Inti und das Beispiel vom Juristen auf der Map ist einfach nur lächerlich. Denn auch für einen Juristen gilt das gleiche, wie das was ihr ständig hier predigt, aber das scheint man ignorieren zu können, nur damit man wieder irgendetwas eingeworfen hat etc pp.

Wie viele Juristen waren nochmal hier im Thema unterwegs und wie viele davon hat selbiger als nicht Juristen tituliert?

Ja, solche Teufelskreise sind richtig Klasse ... ... Immer das gleiche, immer das selbe und immer wieder wiederholen wir etwas, was seit Jahren bereits von beiden Seiten geschrieben wurde und die Einzigen die hier auf der Stelle treten sind die Moderatoren, die schlicht und ergreifend diesen Teufelskreis nicht durchbrechen können oder wollen ....

Das Leben ist Herrlich ohne Dark Orbit ... kann ich jedem nur weiterempfehlen ... ab und zu hier vorbeischauen, etwas von sich geben und dann wieder entschwinden ... einfach toll und kostet nicht einmal Zeit und Nerven ...

 

Was erwartest du denn von uns? Ihr sagt immer das gleiche und wir immer was anderes? Es kommt zu dem Thema nunmal auch nichts neues von euch, nur immer das gleiche, ja wenn ich sehe der reagiert immer gleich und das nicht nur einmal sondern immer wieder, na dann muss das schon ein Bot sein.

Ja natürlich es kann nicht sein, dass ein Mensch automatisch flieht unter Beschuss, nein der muss um dich zufriedenzustellen ab und zu stehen bleiben oder zurückschiessen, denn sonst ist der einfach nur ein Bot.

Es ist relativ einfach, ihr vergesst bei euren Aussagen immer ein es könnte ein Bot sein oder es ist vermutlich einer, nein ihr stellt fest das muss so sein und das ist schlichtweg falsch und daher kommen zu diesen immer wiederkehrenden Aussagen auch die gleichen Antworten.

Meine Aussage mit den Juristen war kein das ist so, sondern das ist vielleicht so, nur um mal diesen ständigen Aussagen mit Minijobbern zu entgegnen. Ein Jurist kann vielleicht eher ausreichend entscheiden wann genug Hinweise vorhanden sind um mit entsprechender Aufzeichnung es vor Gericht zu beweisen, vielleicht aber auch nicht, das wäre halt wiederum eine Frage für Juristen.

Klar ist in jedem Fall, keiner von uns Spielern kann es auf der Map nachweisen und damit auch keine Minijobber, die wahrscheinlich weniger Kenntnis davon haben als irgendwer von uns hier Diskutierenden, es sei denn wir selbst sind am Ende diejenigen die da gemeint sind. Aber auch da kann ich mich nur immer wiederholen, ich will nicht derjenige sein, der entscheiden muss, denn im Gegensatz zu einigen anderen hier, nerven mich die Botter zwar auch, ich will aber keinen ehrlichen sperren anhand meiner rein subjektiven Sichtweise was denn ein ehrlicher Spieler gefälligst zu tun und lassen hat.

 

Wie sollte ein Jurist das entscheiden können?

 

Was ich erwarte?

Dass ihr als Moderatoren das gleiche differenzierte Denken an den Tag legt, wie ihr als Moderatoren es von uns Spielern abverlangt, denn dieses "IHR" kannst du dir bei mir zum Beispiel sparen. Ich gehöre und gehörte nie zu den Spielern, die jemanden öffentlich angeprangert hatten und schon gar nicht werfe ich alle in einen Topf oder ähnliches. Ich hatte es mir immer eine ganze Weile angeschaut und irgendwann wurde daraus Gewissheit, dass beim Spieler XYZ irgendetwas nicht wirklich stimmt und es eher untypisches Verhalten ist. Ebenso gehöre ich nicht zu den Spielern, die sich irgendeinen Mist anhören wollen und damit regelrecht abgespeist werden wollen. Dieses mag vielleicht bei der Mehrheit hier funktionieren, aber bei mir, das solltest du selbst eigentlich schon gemerkt haben, funktioniert das ganze nicht wirklich.

Manchmal habe ich echt den Eindruck, dass man Logikphobiker sein muss, um hier Moderator zu werden und dann kann man sehr wahrscheinlich auch dieses rumgeeiere um den heißen Brei vielleicht verstehen. Letzteres entzieht sich leider meiner Kenntnis, denn ich bin kein Logikphobiker.

 

Wer weiß, vielleicht ja doch, ich sehe mich auch nicht als einen an, dennoch schreibst du es mir zu.

Du beobachtest und bemerkst, dass da was nicht stimmt, ok und was genau stimmt nun nicht? Spielt er zu lange, sicherlich ein Bot oder doch Acc-Sharer? Was ist denn normal?

Egal ob du oder andere, in dem Fall passt ihr, ihr denkt wir sehen nicht, dass da was nicht passt, das sehen wir auch, sagen wir ja auch erst seit Jahren, aber dieses sehen reicht halt nicht, egal ob es dir reicht, solange seitens BP und deren Rechtsabteilung die klare Aussage kommt, dass es nicht reicht, reicht es nicht.

 

Also werden Bots toleriert weil das hochgepriesene Erkennungsprogramm nicht funktioniert.
Dann sagt das doch wenigstens anstatt hier Märchen zu erzählen.
Danke Inti endlich mal die Gewissheit, dass das BP Team versagt hat, versagt und Bots toleriert werden.
Danke.
Mehr habe ich gar nicht verlangt.

 

Das hat hier noch noch keiner zugegeben, wird es auch nicht.
Warum auch, das Programm laeuft im Hintergrund, was da und wann passiert bleibt uns verborgen.

Warum versagt?
Es koennte vielleicht schneller gehen, z.B. abschalten, dann wuerde es auch keine Bots mehr geben, in diesem Spiel wenigstens nicht.
Solange aber irgend wer noch bankt und die Entwickler weitere Sachen implementieren sehe ich wenigstens noch das Bemuehen und dazu gehoert auch Versagen oder Fehler.
Also einfach schoen weiter zocken und hoffen das es bald bessere Resultate gibt.

 

Und dann kommt ein Richter und BP muss die Sperre wieder aufheben.

Von rechtssicheren Beweisen haben einige wohl noch nichts gehört, die Aussage
eines Menschen allein besteht vor keinem Gereicht.
BP könnte und würde mit Klagen überzogen, die nur eines zur Folge haben, Abschaltung von DO.

Mir gehen die Botter auch auf den Sack, ich sehe sie jeden Tag auf den X2 Maps, ich sehe sie
jeden Tag wenn ich im Klick bin, obwohl der andere auf der anderes Seite der Map steht.

Aber beweise das Ganze mal rechtssicher, das kann genau so gut ein Fehler in der Anzeige sein.

Ich nenne mal ein Beispiel.
Ich bin nebenbei Bogensportler im 3D Bereich.
Einem befreundeten Verein wurde ein 3D Bär gestohlen.
Dieses Ziel wurde im Vorfeld absolut sicher markiert.

Man hat ihn 20 Km weiter im Garten einer Person gefunden, die direkt neben dem Bogensportgelände
einen Schrebergarten besitzt.
Polizei herbei, Bär identifiziert, Eigentum des Vereins, alles klar.

Wer jetzt denkt, der Typ wäre verurteilt worden, Fehlanzeige.
Seine Aussage:"Den hat mir jemand in den Garten geworfen."

Beweise ihm jetzt mal das Gegenteil, ging also aus wie das Hornberger Schießen.

Genau das Gleiche wird passieren, wenn nicht gerichtsfeste Daten die Aussagen von BP untermauern.

 

Jetzt mal eine ganz abstrakte Frage. Gibt es in dieser Hinsicht überhaupt die Möglichkeit einen rechtssicheren Beweis zu erbringen.

Kann BP auf den Rechner des Users zugreifen? Nein.

Gibt es für BP grundsätzlich die Möglichkeit rechtssicher den Einsatz eines verbotenen Programmes technisch nachzuweisen? Fraglich.

Wie definiert sich der Begriff rechtssicher überhaupt in diesem Zusammenhang? Ist es für BP überhaupt möglich - und das ist jetzt eine ganz einfache Frage, die man von Seiten des Betreibers mit ja oder nein ohne zusätzliche Erklärungen - technisch den Unterschied zwischen Human- und Programmnutzung klar nachvollziehbar darzustellen? Eigentlich wäre diese Frage ja mit dem "Erkennungsprogramm" leicht zu beantworten, oder?

Wenn es BP - in wie weit überhaupt - mit dem Erkennungsprogramm möglich sein sollte, dieser Nachweis aber nicht rechtssicher ist - stellt sich mir ganz persönlich die Frage ,ob der von BP verfolgte Ansatz zur Lösung überhaupt zielführend ist.

 

Ich denke es wird hier schon jeden Tag an dem Problem "Botter" gearbeitet, dass sehe ich auch daran das wenn ich einige tage nicht spiele, ich im "User Top-Ranking" nicht abgerutscht bin, sondern jetzt kommts: "2-4 Plätze nach oben gestiegen bin obwohl ich wie gesagt nicht gespielt habe. Komisch!!
Ich glaube sehr wohl das BP daran arbeitet, nur lassen sie es uns nicht wissen, nur noch sehr selten.
Mfg JuboShaft DE1

 

Das kann auch andere Gründe haben.