Vorschlag Gruppen

Der Grund aus dem ich dies schreibe:

"Große" Spieler wollen "Kleinen" nicht helfen, da sie glauben, dass die dann zu wenig Belohnung bekommen.

andersherum ist es ähnlich:

"kleine" Spieler bekommen in einer Gruppe viel weniger wenn sie mit "Großen" spielen.

Warum schüttet man nicht die ganze Belohnung an alle in der Gruppe aus?

Davon ausgenommen sein sollten: Event Aliens, Gate Aliens

 

Das würde zu einer extremen Uridium Inflation führen denke ich. Stell dir den Uridium Umsatz vor, wenn eine volle Gruppe UVE Kristallon und Boss Kristallon schießen geht ^^
Ich mag es mir gar nicht vorstellen.

Könnte mir höchsten vorstellen die Anteile p. P leicht zu erhöhen. Unabhängig von der "Solo - Belohnung".

 

Das verstehe ich nicht so ganz, wegen dieser Argumentation ist die Gruppenverteilung so geändert worden, dass die Grossen
den Grossteil der Belohnung bekommen und die Kleinen nur wenig.
Das ist einer der Gründe, weshalb ich den Kleinen möglichst ohne Gruppe helfe, damit sie die volle Belohnung bekommen und
davon profitieren können.

 

Nun ja man möchte einerseits die Gruppen stärken andererseits auch den "Kleinen" helfen. Mit gemischten Gruppen Kleine und Große Spieler stimmt das Gefüge nicht. Ein Großer Spieler braucht die Belohnung außer vielleicht Uridium nicht in dem Umfang wie er ausgeschüttet wird. Ein Kleiner Spieler der auf Credits , EP/Ehre und Uridium angewiesen wäre der bekommt eher weniger . Gruppen sind Recht Schön und gut dann doch aber auch bitte so alle Gleich Viel und nicht nach DMG den man macht.

Ein Kleiner wird den DMG den ein Großer macht nicht so schnell erreichen er befindet sich ja schließlich noch im Aufbau und bräuchte mehr von der Belohnung.

 

Da pflichte ich meinmein_[Σ†Σ] bei.

Es müsste wenn schon denn schon nicht nach Schaden gehen, sondern gerecht unter allen aufgeteilt sein, unabhängig vom Schaden.

Und ja: Wenn ich mal Bock drauf habe den kleinen zu helfen, schieße ich auf deren NPC's ohne mit denen in einer Gruppe zu sein, da kriegen sie dann alles.
Ich kann auch mal auf ein Stück vom Kuchen gerne verzichten.
Anders hat man den kleinen auch nicht geholfen, als es diese Gruppenfunktion noch nicht gab.
Ausnahme dann sind Event-Quest, wo man in Gruppe, wo mehr dieselbe Quest machen, es gemeinsam in Gruppe einfach schneller geht,
und da nimmt man auch schon einmal den einen oder anderen kleinen mit.

Zu der Idee wie sie da steht.
Ich denke nicht das BP dies so umsetzen würde, weil dann wesentlich mehr Uridium unter Gruppenspieler ausgeschüttet werden würde,
oder anders, zum Beispiel ein Boss-Kristallon anstatt 512 Uridium insgesamt >>> 512 Uridium x Anzahl der Spieler in Gruppe geben würde.
Cubi dann dasselbe, sofern in Gruppe kriegte jeder 1024 Uridium für den Abschuss.
Wirtschaftlich gesehen nicht rentabel für BP.

 

und wiedereinmal hat @meinmein_[Σ†Σ] die welt wie sie wirklich ist verständlicher ausgedrückt als ich es gekonnt hätte.

 

Nur sehr Schade das ihr falsch liegt...

Die Gruppen Belohnung wird durch das Gesamt Level der Gruppe geteilt. Und jeder bekommt dann das geteilt mal seinen Level.
Wenn ihr mir nicht glaubt könnt ihr das ganz einfach selber Testen.

Heißt wenn ich Lv. 22 und zb. mit einen Lv. 11 nen Cubi schießen (in der Gruppe) bekommt ich 683Uri (1.024/33*22) und er 341Uri (1.024/33*11).
Wenn man nun bedenkt das ich ~90K Dmg mache und er vlt. 5k Schaden bin ich davon überzeugt das er in Anbetracht seines Schadens mehr als Genug bekommt. Er wurde damit sogar weit mehr bekommen als wenn ich ihn mit drauf schießen lassen oder in die Krrisos ohne Gruppe wegballer.

Von mir aus Bezeichnet mich als Egoist, aber ich sehe es nicht unbedingt als meine Aufgabe meine Muni und Zeit dazu aufzuwenden, um für kleine indirekt Uri zu schießen.

Ps: Ich helfe kleinen ab und an mal auf der Map. Im Chat Beantworte ich auch gerne ihre Fragen mit besten Gewissen. Auch schieße ich kleinen nicht weg es sei den sie greifen mich an oder sind nen Auto. Das ist mein "Beitrag", aber ich werde für sie bestimmt nicht 90% des Uri bis sie groß sind, für sie indirekt zusammen schießen.

 

Um den Cubi gehts dabei nur nicht wirklich und deine 683 sind immer noch 171 mehr als dir zustehen wenn du ihn alleine schiessen würdest. Die 1024 sind nunmal nichts weiter als ein Bonus für Gruppen und das bereits bevor es die Gruppenfunktion gab.

Mal abgesehen davon ist deine Rechnung auch sonst nur beispielhaft und nicht mehr, warum sollst du denn 90k Schaden machen? Warum macht der andere nur 5k? Vielleicht machst du als Level 22er auch nur 30k und der Level 11er 50k und dann hast du dennoch mehr.

Keiner zwingt irgendwen mit voller Feuerkraft loszulegen und sich dann zu beschweren, dass andere die nicht soviel Damage machen auch einen Anteil bekommen. Ja bei diesen ständigen Diskussionen, dass man ja soviel mehr macht und dafür nicht genug bekommt, nenne ich Egoismus. Meine Ausrüstung ist vorhanden und ob ich x1 oder x4 nutze ist meine Sache und mittlerweile ist für größere Spieler jede Munition kostenlos, da man sie nebenbei bekommt. Es sei denn man zählt da wirklich das Uri zum GG klicken aber dann kosten die GGs selbst, wie ich oft genug schon sagte, halt nur die Gateteile x Uripreis zum klicken, also zB ein Zeta maximal 11100Uri.

Aber wie gesagt es geht da auch nicht wirklich um den Cubi sondern um den Rest und da kann man durchaus überlegen wie man die Gruppenbelohnungen anpassen kann oder muss bzw ob das überhaupt notwendig ist.

 

Fakt ist, dass der Cubi 1024 Uri gibt und nicht 512 Uri. Du kannst es immer wieder so sehen, aber deine Sichtweise ist dennoch falsch.

Ich sehe es auch nicht ein ~ 80-80k Schaden zu machen, während ein kleiner Anfänger ~ 5k Schaden macht und ca. die Hälfte bekommt.

Hat nichts mit Egoismus zu tun. Warum soll ich für einen "Random" meine teure, eventuell sogar "erbankte Muni" ( -> Galaxy Gates ) verschießen?

 

Meine Sichtweise beim Cubi wird auch nicht falsch, wenn du es so nennst. Der Cubi gab 512 und wurde auf 1024 erhöht weil es ein Gruppen-NPC ist und die Belohnung verteilt wird und halt nicht unbedingt strikt nach Schaden.

Nochmal keiner zwingt dich mit 80k NPCs zu schiessen und nochmal Cubi ist bei der Gruppenfunktion und um diese gehts nunmal in diesem Thread eher Nebensache. Die Gruppe ist eher selten ein "Random", da muss man nunmal direkt entscheiden wen man da mit reinnimmt bzw man kann jederzeit raus. Auch ein Anfänger macht darüber hinaus eher mehr als 5k. Diese Rechnung bleibt eine simple Beispielrechnung um den eigenen Standpunkt zu untermauern ohne jeglichen Anspruch auf Richtigkeit. Bereits mit Raketen macht ein Anfänger deine 5k Schaden, du rechnest beim Anfänger nur Laser bei dir selbst aber alles was du einsetzt und das ist halt eine schöne Rechnung aber nicht mehr.

Was die Munition angeht, das habe ich bereits erklärt, wenn du sagst es ist teure Muni, dann sag in anderen Threads aber nicht das GGs 100k oder so kosten, denn dann rechnest du einfach alles doppelt und teilweise auch dreifach. Entscheide dich, setzt du das Uri fürs GG ein oder für die Munition, beides geht nicht und wenn es fürs GG ist, ist für dich nach deiner Aussage und der vieler anderer die Munition kostenlos oder einfach über.

Mal abgesehen davon sagt das Level nunmal ohnehin nichts über die Stärke aus, ein Level 24 mit x1 in einer Speed und Schild-Konfi macht eher weniger als ein Level 16 in einer Fulldamage-Konfi und das wird konsequent bei solchen Rechnungen ignoriert, passt halt nicht in die eigene egoistische Sichtweise.



Aber wie gesagt und wie es auch der Titel sagt es geht um die Gruppe und damit um die selbst gewählte Form der Zusammenarbeit und die Frage ob die Verteilung dort so korrekt ist. Die Cubi-Problematik hatten wir in anderen Threads schon ausreichend diskutiert und da bleibe ich weiterhin bei meiner Meinung ein einzelner Spieler darf da nicht mehr als die 512 haben und damit wärs auch egal ob da einer oder 2 schiessen und wie stark der 2. dann ist. Die Meinung muss niemand teilen, genauso wenig wie ich die Meinung anderer teilen muss oder aufhören muss dich und andere als Egoisten zu sehen und zu bezeichnen.

 

Ba-Inti
Mir ging es nicht Explizit um den Cubi ich habe ihn nur als Beispiel genommen. Ich hätte auch jedes andere NPC als Beispiel nehmen können.

Selbes verständlich hast du recht das, das Level nichts über die Stärke aussagt. Trotzdem ist das Level meist ein ungefährer Indikator für seinen Ausrüstung stand.
Mann kann allgemein schon sagen das die meisten
bis ca. Lv. 13-14 nicht über den OldElitte Status sind.
Das die meisten Lv.15-18/19 die ersten Lf-4 gesammelt haben manche schon Apis/Zeus und eventl. Havoc besitzen.
Und die meisten mit Lv. 20/21 spätestens mit Lv. 22 alles bis auf vlt. volle FP. und Upgrades besitzen.
Natürlich gibt es immer Ausnahmen doch mein geschrieben dürfte Ungefähr auf die Allgemeinheit zutreffen.
Zumal ich in den Beispiel von mir ausgegangen bin. (Und ich habe dauer Sep. doppel Booster und schieße fast immer x4)

Zu deinen Beispiel mit der Speed Konfi. ich mache durchaus mit meiner Speed Konfi mehr Schaden (mit Ring) als ein Lv.16 mit ner DMG.
Zudem wieso sollte ich ein NPC in einer Speed Konfi schießen sofern es nicht wenig HP/Schild hat ? Ein Cubi zähle ich da mal nicht dazu.

Und für meinen Vergleich das der Kleine im Verhältnis zu meinen Schaden (im Beispiel) mehr als genug bekommt, ist der Cubi vollkommen irrelevant. Das hätte ich schließlich auch an jeden andren NPC Demontstrieren können.

Ps: Wenn es nach mir ginge müsste der Cubi eh vollkommen über Arbeitet werden. Massive HP/Schild Erhöhung. Anzahl der Protis abhängig von den Angreifen (Zb Spieler/Protis 1/40 2/60 3/75 etc.) so wie das die Protis die Spieler Fair Aufgeteilt angrefien. (Bei 3 Spielern, wird jeder von 25 Angegriffen, wenn es 75 wären). Dazu die Gesamt Belohnung etwas über Krisos Niveau(hoch Gerechnet) + X% Bonus pro Aktiven Mitschießer...

 

Nunja, ich finde eine Gruppe ist ein Zusammenschluß von Gleichgesinnten, die ein gemeinsamees Ziel verfolgen. Daher sollte auch jeder, unabhängig von den Möglichkeiten die jeder selbst einbringen kann, den gleichen Anteil einer Belohnung bekommen. Dabei sollte die Motivation der Gruppe das Ziel sein zusammen NPC's zu vernichten und nicht primär den größten Anteil zu bekommen, das widerspricht jeglicher Gruppendynamik.
Dazu würde ich gerne ein Beispiel aus einem anderen Bereich anführen, um meinen Gedankengang zu erläutern.

Eine Baustelle, bei der sich Bauarbeiter zusammenschließen um ein Loch für ein Fundament auszuheben:
Einige Bauarbeiter sind damit beschäftigt, einer von ihnen sitzt in einem Bagger und macht im Prinzip die Hauptarbeit. Soll dieser nun den Löwenanteil der Anerkennung bekommen, weil er den meisten Aushub geschafft hat? Ich finde nicht, denn das Ganze ist eine Gemeinschaftsleistung und jeder beteiligt sich nach seinen Möglichkeiten.
Wenn der Baggerfahrer nun die ganze Anerkennung für sich möchte, dann soll er doch bitteschön bei seiner Arbeit mit dem Bagger auch aussteigen und die Ränder des Loches absichern und mit der Schaufel bearbeiten, damit kein Erdreich nachrutschen kann.

Ich weiß, das ist ein Vergleich der so gar nichts mit dem Spiel zu tun hat, aber es hebt das Gemeinschaftsprinzip gut heraus, und darum geht es doch am Ende.
Um ein Ziel gemeinsam zu erreichen steht das Endergebnis im Vordergrund und nicht die Leistung des Einzelnen. Wer auf seinen eigenen Profit bedacht ist, dem steht es doch frei alles alleine zu machen, wenn er die Fähigkeit dazu hat. Aber eine Gemeinschaftsleistung sollte auch in gleichen Teilen profitabel sein, nur so erhält sich die Motivation zur Zusammenarbeit.

Eine Gruppe ist doch mehr als nur die Summe aus einer Belohnung, dabei gehts doch auch um Hilfsbereitschaft, soziale Kompetenz, Kommunikation, Spaß oder auch Kennenlernen, also alles zwischenmenschliche Bedürfnisse.
Meine Meinung

 

Was spiegeln hier so einige Meinungen wider? Eben! DO - Heimat vom Gegenteil wie es sein sollte.


Ich selbst gebe mir da erst gar keine Mühe und mach mein Ding. Weil mir das ganze Hickgack - wer hat was gebracht und wer sollte so und soviel vom Kuchen abhaben - auf den Geist gehen würde. Ist allerdings das Ergebnis von Erfahrungen. Was im Einzelfall nicht funktioniert ( z,B, durch erbarmungsloses Wegballern Schwächerer ) wird auch in einer Gruppe nicht klappen. Ist das Neid? Ist das nur die Sicht auf den eigenen Vorteil?

Geht aber auch so ganz gut so. Warum? Weil ich das Spiel nehme für das es steht: ein Spiel - mehr nicht. Kein Streß, keine Balgereien, eben just a game. Und den ganzen "programmierten" Streß, den BP wahrscheinlich mit voller Absicht ins Spiel durch immer neue Events einbaut, den muß ich ja nicht akzeptieren. Als es damals noch 3 Firmen gab, die zusammenhielten und klar umrissene Zielsetzungen hatten, da war es eben relaxter, entspannter. Ja ja ... damals ..... So war es aber nicht gemeint.

 

ich bin an sich UVE nutze aber nie Seprom und eher selten Doppelbooster, die Upgrades sind weit weniger wert als diese beiden Sachen und damit kann ein kleinerer nunmal mehr Damage machen.

Lassen wir die Cubis weg, gehen auf untere Maps, da spiele ich oft mit Leonov, schiesse NPCs dennoch oft mit 1 Schuss außer halt Devos und Sibos oder Bosse. Bin ich in einer Gruppe um da kleineren zu helfen sieht es oft so aus, je nach Aktivität dieser Spieler bekomme ich am Ende mehr als ich alleine hätte, weil es bei kleinen NPCs halt nicht unbedingt auf die einzelne Stärke ankommt, macht da ruhig 80k Damage, wenn ein NPC mit 10k auch weg ist sind es einfach nur 70k für nichts.

Ich muss in solchen Gruppen also deutlich schneller schiessen um anderen aktiv zu helfen. Für Quests bin ich eine Hilfe, für Uri nicht. Daher bin ich sehr oft eher nicht in Gruppen unterwegs sondern schiesse einfach auf alles und helfe da jedem meiner Firma.


Am Ende läuft das ganze aber auf das alte Spiel raus, ich bin größer und will soviel wie möglich für mich aber BP ist schuld, dass die Maps leer sind da Anfänger nicht lange genug bleiben oder sich aufbauen können.

Allerdings kann man bei der Diskussion halt nicht Cubi durch jedes andere NPC ersetzen da Cubis von Haus aus Gruppen-NPCs sind inklusive einer höheren Belohnung dafür. Um eine Beispielrechnung zu machen ok, allerdings kann man dann auch ein Fantasie-NPC nehmen das es nicht gibt, macht das gleiche ohne Seitendiskussion.

 

Nunja Ba-Inti ich glaube da haben wir 2 unterschiedliche Sichtweise. Ich gebe es gern erneut zu ich bin ein Egoist der auch an seinen Vorteil denkt und nichts macht ohne selbes einen Vorteil zu haben. Und sei es nur das gute Gefühl einen geholfen zu haben.

Falsch ich will nicht das meiste, ich möchte den Anteil der mir Zusteht. Und wenn ich 90% der Arbeit mache steht mir auch 90% der Belohnung zu, das ist das, was ich als Gerecht ansehe. ich habe mich auch hochgespielt und/oder Geld investiert um da zu sein und das zu haben, was ich jetzt habe.
Un nur weil BP. nicht Fähig dazu ist die Belohnungen zu Balancen sehe ich doch nicht ein solang es nicht Verboten ist das best möglichste rauszuholen. (Sprich Cubis zu schießen. Ich würde mich auch nicht Beschweren wenn sie die Belohnung senken oder sie nur ausgeschüttet würde wenn X Leute drauf schießen. Dann passe ich mich halt an und fertig.)

Ich möchte zudem nicht anmaßend Klingt, jedoch wenn du schon gegen Argumente nennst, beziehe dich doch bitte auf "Realitäts" nahe Situationen. Wieso sollte ich bitte mit 1 Standkonfi in Bohr auf den Unteren Maps schießen ? Da wird so gebaut das ich in der Speed mind. 30K Schaden mache um 100% ein Mondorn zu one hiten.

@–†ₒ•N€M€$I$•ₒ™†–
Nenntes Beispiel jedoch fern ab von DO und auch nicht richtig. Jeder auf der Baustelle bekommt je nach seinen Beruf Unterschiedlich viel. Und wenn es um Anerkennung (Würdigen) geht ist es noch Komplexer da nicht jede Person jede Arbeit als gleich viel Wert Anerkennt. So kann es sein das Person A die Arbeit von Baggerfahrer Würdigt während er die des Vorarbeiters nicht Würdigt. Person B sieht das genau anders herum. Und wiederum Person C weis beide nicht zu Würdigen. Usw.

Was Gruppen angeht gibt es (meiner Meinung nach) 2 Typen;
1. Eine Gruppe wo es Konkret um ein Ziel geht (zb. 1 Hades) und meist Profit eine Rolle Spielt, wenn nicht sogar im Mittel Punkt steht.
2. Eine Gruppe wo es um das Zwischen Menschliche geht.

Wie letztendlich die Belohnung aufgeteilt wird ist mir eigentlich Egal.
Ob ich jetzt jeder gleich viel bekommt (Macht kein Großen Unterschied) oder es bleibt wie es ist.
Nach DMG das zu Bereche, dahin wird es wohl nicht kommen. Denn es ist ja als Egoistisch verrufen, da damit kleinen nicht geholfen würde und jeder das von Kuchen bekommt, was er dazu beigetragen hat. (Nunja bis auf die paar Agies und Zita Spieler/inen.)

 

Stimme ich dir absolut zu.

Das wäre das einzig Sinnvolle. Wenn ein kleiner Spieler bei mir mitschießt, verlasse ich die Map und gehe auf eine Feindesmap oder höre auf zu schießen, weil ich es halt auch nicht einsehe die ganze Arbeit zu machen und nur 50% zu bekommen.

 

Wenn ich jemandem Helfen möchte tue ich das auch ohne Gruppe und da ist es mir völlig Schnuppe ob ich da nun 30,40 oder 80K mach und es spielt da auch keine Rolle welche Munition ich dafür verwende.

Gruppen fördern nur eines die Kluft zwischen Anfänger und UVE noch größer zu machen wie sie sowieso schon ist. Klar ist die Kluft sowieso schon groß allerdings aus einem anderen Grund,Gruppen tragen dazu allerdings auch sehr viel zu bei und sind nicht für Anfängerfreundlichkeit bekannt

 

Gut erkannt, darum meinte ich ja auch...

Ich bin ja nun auch schon einige Jahrzehnte auf dieser Welt und im Arbeitsleben, daher weiß ich das auch. Aber danke für die Aufklärung.
Dies unterliegt aber auch immer der individuellen Auffassung des Einzelnen.
Es ging mir dabei nur darum aufzuzeigen, dass nach der Theorie der Gruppendynamik das Ergebnis allgemein im Vordergrund steht und nicht die Wertschöpfung des Einzelnen. Wie das Anwendung findet bleibt dabei jedem selbst überlassen. Aber ich bezweifle, dass eine Gruppe lange Bestand hat, wenn Einzelne auf den Löwenanteil des Ergebnisses bestehen.
In der Regel ist es doch so, dass Stärkere oder Größere den Schwächeren oder Kleineren helfen, dies kann doch aber dann nur uneigennützig geschehen, wer hier Erwartungen hat sollte dann sein Ding vielleicht doch gleich alleine machen.