Feedback Promerium Bugusing

Bei jedem der sowas macht, steht es auch entsprechend im Account vermerkt und wie bereits anfangs gesagt, das sind die Strafen für Ersttäter, Wiederholungstäter hatten ihre Chance und sind dann auch nicht unbedingt in der gleichen Kategorie.

Selbst hier kann es bei 7 Tagen stehen, ist es aber ein Spieler, der schon auffiel, werden aus den 7 Tagen halt vielleicht 7Jahrhunderte. Es bringt keinem was, wenn immer die gleichen Aussagen kommen, wie zB das sind doch eh immer die gleichen und die lachen nur über solche Strafen. Es sind nicht immer die gleichen und wenn es der gleiche ist, war er das wohl dann auch mal zum letzten mal.

Bedenken muss man dabei jedoch noch, es betrifft dabei den erwischten Acc, hat da einer mehrere, heißt das leider nicht sofort für alle eine Strafe, die Accs werden dabei bestraft. Auch da gab es in der Vergangenheit immer wieder verschiedene Urteile bei verschiedenen Fällen, mal heißt es der Spieler ist schuld und darf als ganzes ausgeschlossen werden andere Fälle sagen, es ist erlaubt mehrere Accs zu haben, diese Accs sind vielleicht noch auf verschiedenen Instanzen und daher muss auch jeder Acc einzeln überführt werden.

Es ist nicht so leicht, wie wir es uns oft denken und ich denke die Juristen bei BP sind da deutlich besser informiert als wir hier, auch wenn 50% der Spieler Anwälte sind oder welche kennen und die anderen 50% ITler, die genau wissen wie einfach es wäre usw. Wir müssen uns ganz einfach auf das verlassen was uns BP an Richtlinien gibt und was dabei an Strafen erlaubt ist, wir wissen nicht ob das in jedem Fall das Höchstmaß ist oder ob BP da wirklich immer zu milde ist.

 

Leute es gibt genügend Urteile und Rechtssprechungen gegen Cheats und Bots. Sowohl gegen Hersteller und Benutzer.
Ihr müsstet einfach mal die Suchmaschine anschalten.

 

Das kann dann aber auch jeder selbst machen, wie Rescue schon sagte ist es hier nicht der richtige Ort laufend aufs neue mit solchen Diskussionen anzufangen. Meine Aussage sollte auch nicht dazu dienen, nur darauf hinweisen, dass es verschiedene Urteile gibt und halt nicht alle für den Spielebetreiber sprechen sondern oft genug auch für den Betrüger bei Erstvergehen.

Wir alle sind hier nicht auf juristischem Boden so sicher, dass wir das hier auch wirklich unter uns hilfreich ausdiskutieren können wo nun die Feinheiten genau liegen. Da müssen wir leider einfach auf BP vertrauen, solange BP keine Möglichkeit sieht, wirds auch nicht gemacht. Ob sie da nun zu zaghaft sind oder im richtigen Bereich, ist halt wieder die Frage nach den Feinheiten, die wir nicht bedienen können.

Bei dem Thema reicht es einfach zu wissen, dass man wirklich Beweise braucht und im Zweifel halt für den Angeklagten gilt und das beim Thema Bug-Using jeder Bug einzeln auch betrachtet werden muss, es sind immer Einzelfälle und eine Strafe für Bug A ist nicht gleichbedeutend mit dem Strafmaß für Bug B und C ist wieder ganz anders gelagert. Da jeder Bug einzeln betrachtet werden muss, ist es nochmal ungleich schwerer auf dem juristischen Bereich, da es wie gesagt verschiedene Urteile gibt, wird es wohl die Fähigkeiten von den meisten übersteigen welcher Fall nun genauso gelagert ist. Mal abgesehen davon am Ende kommt es halt auch immer darauf an wovon der Richter überzeugt werden kann und nicht wovon wir überzeugt sind. Von daher sollten sich damit die Juristen rumschlagen, wir schlagen uns da eher mit der Dauer von BP beim handeln und auch die ingame-Strafe für die Nutzung auseinander. Also was passiert mit den unehrlich erhaltenen Dingen.

Das sind die Sachen wo wir als Spieler wirklich mitreden können und BP auch sagen können, das ist ok oder da habt ihr versagt, nicht bei dem Strafmaß außerhalb der Spielumgebung also Spielausschluss, juristische Schritte für Schadensersatz usw. da können wir unsere Meinung haben, aber das ist nicht das worum es hier gehen kann im Forum und geht dann auch irgendwann zu weit, denn es führt uns nur von den Problemen und Auswirkungen dieser Spieler auf den Maps weg.


Wichtiger ist mir selbst da als Spieler wie auch als BA, dass ihr helft die Auswirkungen aufzudecken, wie jetzt zB es geht nicht nur um Credits sondern auch um EE, das ist plötzlich eine ganz andere Dimension. Das Thema Credits abziehen haben wir bereits angemahnt, dass es nicht reicht, da sonst alle sich alles in die Auktion packen und zwar keine Credits aber die Items haben. Da muss es also weitergehen und nicht nur die Credits abziehen die noch da sind, sondern alle die sich jemals so erschlichen wurden. Auch wenn das in der heutigen Zeit mit Millionen x2 usw nicht mehr so bdeutend ist. Daneben dann aber jetzt zB noch EE abziehen auch ins negative und mit negativen kann man nicht klicken schon könnte solch ein Spieler weder Creditmuni kaufen noch im GGG klicken, der Acc läuft irgendwann leer, viel zu spät für mich aber es wäre ein gewisser Schaden bei dem Acc. Ersteigerte Items müssten natürlich dennoch abgezogen werden genauso wie Punkte, Muni, Beutekeys usw aus den so aufgestellten GGs, evtl. auch gleich Muni fürs klicken abziehen oder einfach x2 und x3 nullen wer es machte.

Sowas wären halt Ideen und Dinge wo wir Spieler mitreden können und wo wir deutlich genug Themen haben zum diskutieren nicht wie weit ist es juristisch möglich, da reicht es wie schon gesagt zu wissen, es sind nicht immer dauerhafte Sperren möglich, es gibt laufend verschiedene Urteile und die Beweise müssen immer eindeutig sein egal bei was und das ist nicht getan mit das sieht man doch, niemand schickt sich einfach nur so was aus dem Skylab per sofort. Nein aber möglich ist es dennoch.

 

deiner meinung nach spammt jeder 2. spieler hier im forum^^ allein deshalb klingen deine beiträge unrealistischer

 

Ich lese nur noch Bullshit^^
Das ist doch alles nicht euer Ernst, oder?

Es wird erst mal klein angefangen mit dem bestrafen?
Erst mal alle nur 7 Tage? Schon wieder die "Duduuu,-Schimpfe,-boeser Spieler-lieber Onkel BP", ich geb dir noch ne 2te Chance- Masche?
Das ich nicht lache, die Vergangenheit hats gezeigt was passiert wenn nicht konsequent und aufs haerteste durchgegriffen wird!

Aber nein, wieder zweierlei Mass, wieder wird nur aufs Geld gekuckt. Der Wunsch nach Gerechtigkeit und einem fairen Spiel wird nicht nachgegangen, stattdessen "kuckt" man erst mal wer was wann und in welchem Umfang gemacht hat...OMG!

BP, ihr wollt es einfach nicht lernen, schade um die vielen Beitraege hier und um die Energie die manche hierauf verwenden um aufzudecken in was fuer einem Dilemma BP steckt und aus lauter Geldgier nicht reagiert!

Ein Schlag ins Gesicht aller erlichen Spieler die hier noch durchhalten, eine Beleidigung an Ansand und Respekt denjenigen die hier aufopferungsvoll Protest schreien, mit der Gewissheit das der letzte Satz" ihr muesst ja nicht das Spiel spielen, wir brauchen euch nicht" ist!

Hier sollte jetzt ein Smily mit Stinkefinger stehen!

 

Also ich war auch mal in diesem besagten Forum, welches jedem mittlerweile bekannt sein dürfte und ich frage mich hier tatsächlich, wo das einen Bug darstellen soll.

Wie das alles funzt, werde ich hier nicht schreiben, aber dass da ein Drittprogramm genutzt wird ist doch schon mehr als nur allzu deutlich und hier dann von Bugusing zu sprechen, anstatt von einem Drittprogramm bzw. Bot in Verbindung mit der Ausnutzung eines Bugs, der immer eine Schwachstelle bei Internetpräsenzen darstellen wird, halte ich dann doch für mehr als nur Fadenscheinig und bei der Bestrafung für die Nutzung von Drittprogrammen muss man hier nicht mehr lange diskutieren....

Es ist allgemein bekannt, auch bei dem letzten Spieler, dass Drittprogramme im Spiel nicht genutzt werden dürfen und dann so etwas?

 

Da sind wir halt wieder beim Thema Nachweis. Es wird wieder einiges vermischt, genausow wie ja auch Scripts sonst, die Bugs reproduzieren, als Damagescripts usw hingestellt werden, die einen stärker machen, was nicht stimmt das macht der Bug, ist es hier ähnlich.

Den Bug kann BP jetzt wohl offensichtlich nachweisen, die Bot-Using um den Bug effizienter zu nutzen nicht bisher, daher bleibt dann aktuell wohl nur Strafe für den Bug und weiterhin untersuchen auf Bot-Using.

Special K liest du eigentlich auch mal was sonst steht? Es liegt nicht immer alles an BP was solch lasche Strafen angeht und nein es hat nichts mit Geld bei BP zu tun, sondern oft genug bei anderen warum dann Anbieter wie BP erstmal dudu machen müssen. Ja BP muss mehr machen darüber hinaus ohne Zweifel aber sie können dabei nunmal nicht weiter gehen als es ihnen auch erlaubt wird und wenn du der Meinung bist, dass sie nicht soweit gehen, wie sie gehen können, dann wende dich damit bitte an die zuständigen Juristen bei BP. Wir müssen hier leider auf das vertrauen was BP uns weitergibt.

Daher sage ich ja abseits von Sperren, wie kann man das Thema noch angehen, was wird genutzt, was wird sich erschlichen, wie wird gearbeitet usw. Wenn du Beweise oder auch nur Hinweise hast, wie man dabei Bot-Using nachweisen kann, bitte, dann kann man auch dafür dauerhaft sperren, aber ansonsten gilt halt leider nur Bug-Using und bei Erstvergehen eher selten sofort dauerhafte Sperre und dabei ist auch egal aus welchem Grund.

Daneben halt noch sagen was sich noch erschlichen wird, dann kann man auch da nachhaken und sie damit soweit bestrafen, dass die Sperre irrelevant ist da die Accs faktisch zerstört sind und somit ohnehin aufgegeben werden. Wie gesagt mir ist egal ob die gesperrt werden, Hauptsache sie sind weg. Wenn BP nicht dauerhaft sperrt aber abzieht, dann können die Bug-User sich nicht mal ansatzweise freiklagen, sie sind ja frei und haben nur das verloren was ihnen eh nie gehörte.

 

Weißt du @BA-Inti ich habe mit Absicht Drittprogramm geschrieben und dann erst Bot, denn es ist eigentlich kein Bot, sondern eben ein Drittprogramm zur .... (schreibe ich jetzt nicht, weißt du sehr wahrscheinlich auch selbst) und das kann man nachweisen, denn dafür sind Logfiles da und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass irgendein Mensch in der Lage ist ..... zu machen, denn dann müsste man Flash oder Superman oder eine ähnliche fiktionalie Figur sein.

 

Undertaker hat ein sehr guten Vorschlag gemacht das man nur noch Sachen schicken kann wenn man aus dem Spielefenster ausgeloggt ist. Ich finde diese Idee wirklich sehr gut.

 

Solche Ideen meinte ich, die erstmal von dauerhaften Strafen absehen sondern ingame wirken, da möchte ich gerne mehr damit wir das auch weitergeben können am besten als ganzes Paket damit selbst der letzte bei BP über min ein oder zwei Sachen stolpern muss, die auch einfach umsetzbar wären und nicht verloren gehen.

Strafen hätte ich auch gerne, aber wie gesagt da sind wir auf BP angewiesen, was sie als möglich ansehen. Da haben wir kaum Möglichkeiten so zu wirken, dass es härtere gibt. Das ist schon eine deutliche Abschwächung meiner Position in diesem Bereich, denn sonst war ich genauso Hardliner was das angeht wie viele andere hier auch, wer was macht muss weg, leider zeigte sich die letzten Jahre auch durch eigene Recherchen ganz so einfach ist es halt häufig nicht und daher kam ich auch bisschen von diesem Nulltoleranztrip runter und suche schon eher nach Alternativen, auch wenn es mir immer noch in den Fingern juckt BP anzuschreien und alles sperren zu wollen.

 

Inti, mein Vorschlag war ganz einfach. Einen besseren Vorschlag finde ich eigentlich gar nicht.

Updates schicken ist nur noch möglich wenn man ausgeloggt ist. Das verhindert, dass man den Seprombug nutzen kann, da man dort eingeloggt sein muss. Das kann man vergleichen mit dem Clanverlassen. Um den Clan zu verlassen, muss man auch ausgeloggt sein. ( weil manche den Clan während eines Kampfes verlassen haben )

Über Strafen kann man immer noch reden, aber wichtig ist, dass man Bugs nicht mehr nutzen kann.

 

Da gäbe es einen einfachen Weg, der aber auf den ersten Blick sehr gefährlich wirkt:
BP listet auf, wie die Dinge funktionieren. In gewissen Kreisen scheint das ja eh bekannt zu sein, sonst würde es keine Bots und Skripts geben, also kann man doch auch auf das Potential des Rest zugreifen.
Bei angeblich über 93 Millionen Usern zumindest lt der Login-Seite sollten dann doch 2 oder 3 dabei sein, die einen verdammt guten Lösungsansatz bieten können.

Aber mal ehrlich:
Wenn man die Mechanismen gewisser Dinge offenlegen würde, dann fänden sich garantiert genug Leute, die dafür gute Ideen hätten.
Mir ist auch klar, dass man Vieles nicht preisgeben kann, aber die Dinge, die eh schon "in dunklen Kammern" gekannt sind und wo BP eine Nutzung nachweisen kann, die könnte man doch auch öffentlich machen.
Wenn man die Ausnutzung eh nachweisen kann, warum dann nicht das Problem vollständig zeigen und auf diesem Wege eine gute Lösung durch die Mithilfe einiger User finden?
Denn wie's geht, wenn's alleine gemacht wird, sieht man leider auch an gewissen Bugs, die es schon vor Jahren gab, nach Monaten gefixt wurden und doch immer mal wieder zurück kommen.

 

Inti, irgendwer hat hier schon mal einen nachvollziehbaren Vergleich gebracht,

sinngemaess hiess es da: " das Botusing wird vom Bugusing verdaengt und ersetzt"!

Das Botten out ist ist dem Problem geschuldet das BP sein eigenes Programm nicht mehr retten kann.
Mit jedem "sinnvollem" Update kommen neue Bugs die so schwerwiegend sind das die Behebung derer Wochen oder Monate dauert.
Da in der Vergangenheit Fehler in der Haerte der Bestrafung von Bot und Bugusern gemacht wurden wird das jetzt gnadenlos ausgenutzt.
Und was du mir vorrechnest kommt aufs selbe raus, bestrafen und alles abziehen was erschummelt wurde bedeutet tote Accounts, richtig.

Nur haette man bei den letzten Bug-problemen und Sperrungen gleich einen Schlussstrich ziehen sollen, naemlich sofortige Sperre.
Eine wirkungsvollere Warnung fuer die naechsten "Opfer" die meinen sich an Spielefehlern zu bereichern gibt es in meinen Augen nicht.
Und das ist einfach das was ich nicht verstehe wie dumm man sein kann sich so auf der Nase rumtanzen zu lassen.
Und noch was, es ist doch BPs eigenes Spiel?
Was bitte schoen gibt es da abzuwaegen?

Die Juristen?
Es ist doch mein Spiel, meine Firma, meine AGBs gegen die manche verstossen! (diese kann man auch aendern)
Ich sags doch, ihr beisst euch selber in den Schwanz und wundert euch warum es weh tut.


Loesungsansatz:

Wie auch bei der Rechtschreibaktion solltet ihr die Spieler einfach reichlich belohnen wenn ein Bug entdeckt und mit nachvollziehbarer Anleitung bewiesen werden kann.
Das spornt eher an den Bug sofort zu melden, die Strafen hingegen sollten nicht unterscheiden zwischen Bankern, Nichtbankern oder Neuanfaengern. Wer neu anfaengt und bescheisst kann sich nach Sperrung auch einen neuen Account oeffnen, nur dann mit dem Wissen das Bescheissen nichts bringt.

 

Ich nehme auch hier nur stellvertetend dieses eine Zitat:

Nach deutschem Recht muss man es aber unterscheiden. BA-Inti hat dies auch schon mehrfach erklärt, warum.
Ich füge dem noch ein Beispiel hinzu:
Du kaufst Dir einen neuen Computer und hast 2 Jahre Garantie.
Du schraubst den Computer auf, tauschst einige Teile aus und übertaktest auch noch die CPU.
Folge: Du verlierst die Garantie. Die Aufkleber über den Schrauben sind kein Fake. Man verliert in solchen Fällen wirklich die Garantieleistung.
Auf die Forderungen hier umgemünzt hieße es, dass Du nicht nur die Garatie verlierst, sondern Dir auch der PC vom Hersteller abgenommen werden würde. <-Accounts werden dauerhaft gesperrt
Das ist ja auch nicht zulässig, da Du einen gewissen Geld-Betrag dafür gezahlt hast, um dieses Gerät zu besitzen.
Ähnlich (nict gleich. nur ähnlich) verhält es sich mit Online-Spielen und Bänkern. Wenn die schummeln und erwischt werden, dann kann man als Betreiber nicht einfach den betreffenden Acc dauerhaft sperren. Ganz so einfach geht das leider nicht.
Selbst wenn in den AGB steht, dass Dir und mir und all den anderen Usern unsere Accounts NICHT gehören, sondern noch immer Eigentum von BP sind. Wir haben nur ein Nutzungsrecht.
Trotzdem macht der Einsatz von realem Geld auf Seiten des Users eine permanente Sperrung durch den Betreiber sehr schwierig.

 

bin ma gespannt wie des endet

 

Wie soll es enden? Genau wie immer:
Wir regen uns eine Weile furchtbar auf.
Inti packt die Rechts-Keule aus und belehrt uns, daß hier ein jeder Bescheißer machen darf, was immer er will und
am Ende wird es wieder ruhiger,
weil die Leute das mit der Zeit vergessen und die, die so etwas nicht vergessen können, sich angewidert abwenden und ein neues Spiel suchen, bei dem der Betreiber sich um so etwas kümmert und eben nicht durchgehen läßt -.-

 

Alles schoen und gut,

sehe nur ich das so das BP echt Probleme hat neue Spieler zu generieren weil es zu viele sind die botten oder eben Bugs ausnutzen und man als ehrlicher Spieler lieber was anderes zockt weil die Gesetzgebung so bescheiden ist zugunsten des Spielebetreibers? Sind dem so gewaltig die Haende gebunden?
Das grenzt doch an Geschaeftsschaedigung und kann doch so schwer nicht zu haendeln sein.
Aber egal, kommt Zeit kommt Rat.

 

Na dann hoffe ich mal das da viele Wiederholungstäter dabei sind...

 

muss ich zu stimmen auch wenn ich inti seine beiträge nicht lese, da sie viel zu lang sind.

Inti ist einer der Mods der nur für das Dark Orbit Team steht, was auch verständlich ist, aber so blind zu sein und selbst nicht zu sehen das hier sovieles falsch läuft versteh ich nicht... ich muss sagen ich schaue schon nach "alternativen" für DO... werde nur ab und zu mal seprom schicken.

 

Inti kann da nichts für... sein ignoranter Quasi-Arbeitgeber schickt ihn ohne Munition an die Front...