Gesprächsrunde: BotUsing II (Weiterführung)

Dies ist die Gesprächsrunde zum Thema Botusing und nicht zum Thema Umgang mit Bugusern. Bitte nutzt doch endlich mal die passenden Threads. Zum Umgang mit Bugusern haben wir einen Thread, der leider irgendwie keine Beachtung findet seit geraumer Zeit. Offenbar ist es einfacher, irgendwo seine Posts zu hinterlassen.

Nutzt bitte die bestehenden Threads, dann verschwinden die auch nicht irgendwo in der Versenkung, so das man die ewig suchen muss. Vielen Dank und sorry, das ich grad bissel am aufräumen und sortieren bin und damit so manchem auf die Nerven gehe.

 

Sorry @SM-RescueKnight, aber ich schrieb es am Anfang des Startes der anderen Gesprächsrunde bereits....

Auch wenn ihr als Moderatorenteam es so wollt, dass beides voneinander strikt getrennt behandelt wird, wird das nicht funktionieren, denn für die ehrlichen Spieler sind beides unehrliche Spieler und damit hat sich die Sache für die Mehrheit der ehrlichen Spieler und das werdet ihr als Moderatoren niemals ändern können.

Da könnt ihr bestrafen soviel wie ihr Lust und Laune habt es bringt nichts. Viel besser wäre eine Gesprächsrunde gegen unehrliche Spieler, da habt ihr keine Probleme und wir als Spieler auch nicht, aber wozu sich das Leben denn einfacher gestalten ...

Ich meine, wo kommen wir denn dahin, wenn man den Spielern so Ad Hoc einmal recht geben würde, weil dieser nur mal so etwas schreibt und ihr die Augen nicht öffnet und mal schaut, was ihr als Moderatorenteam schon für einen Unsinn veranstaltet habt in der Vergangenheit, bei ähnlich gelagerten Fällen. Aber die Bestrafung von Forennutzern hat sich ja auch so Klasse als adäquates Mittel zur "Erziehung" bewährt, dass man euch damit hinter vorgehaltener Hand dann einfach nur noch stumpf belächelt und irgendwann einfach gar nicht mehr ernst nehmen kann, weil ihr die Spieler nicht ernst nehmt, darauf zu kommen ist ja so schwer.

Man muss dafür nicht einmal lange suchen, um zu erkennen, dass beide Seiten sich in Bezug auf die unehrlichen Spieler nichts mehr tun, aber REALITÄT IST BÖSE!

Ich zweckentfremde mal @BA-Inti Standardsatz:

Ich als ehrlicher Spieler habe keinen Bock mehr darauf mich ständig wiederholen zu müssen, nur weil ihr als Moderatoren der Meinung seid, dass das alles so richtig wäre ... denn nur weil ihr es so wollt, wird das genauso wenig wahr, wie es wahr wird, nur weil ich und andere ehrliche Spieler es wollen.

Hugh ich habe gesprecht!

 

Ich muss mir mit Sicherheit nicht nachsagen lassen, das ich Spieler nicht ernst nehme. Wir wollen eine Trennung nicht, nur weil wir Moderatoren sind und weil es uns mal eben in den Kram passt. Es gibt eine Gesprächsrunde zum Botusing, eine Runde zum Umgang mit Bugusern und eine Runde zum V-Problem, also wo liegt jetzt Euer Problem auch die richtigen Threads zu nutzen? Das dient auch der Übersichtlichkeit hier im Forum und man muss nicht an drei verschiedenen Stellen im Forum über die gleichen Themen diskutieren.

Ich verlange keinen Deut mehr, als sich an die Forenregeln zu halten. Drei Threads für drei Themen. Botusing hat nichts mit Bugusing zu tun und das wiederum nichts mit dem V-Problem und umgekehrt.

 

Hach danke für die Bestätigung, dass du das nicht verstehst

Nochmal laaaangsam geschrieben ....

Dem ehrlichen Spieler ist es vollkommen schnurz, ob ein unehrlicher Spieler Bugs ausnutzt oder einen Bot benutzt und das ist euch als Moderatoren sehr wohl bewusst, denn das hat der BA-Inti bereits mehrfach selbst auch geschrieben, dass hier nicht unterschieden wird.

Die Einzigen, die hier für eine explizite Unterscheidung aufgrund einer vermeintlichen "Übersichtlichkeit" sind, seid ihr Moderatoren und nicht wir Spieler, denn wie schon geschrieben, ist es dem ehrlichen Spieler schnurzpiepegal ob jemand Bugs nutzt oder einen Bot benutzt, beide Spielertypen gehören in die gleiche Kathegorie der unehrlichen Spieler und damit hat es sich.

So wie ihr als Moderatoren das wollt, ist es für uns zu unübersichtlich, der ehrliche Spieler sieht nur etwas seltsames und kann nicht wirklich eine Unterscheidung zwischen einem Bug und einem Bot machen, wie denn auch, wenn kein Zugriff auf die Logfiles durch die Spieler möglich ist und der größte Scherz bei den Bots und Bugs ist nun einmal, dass teilweise Funktionen in Bots existierten die Bugs aktiv ausgenutzt hatten (so jedenfalls mein Kenntnisstand, ob das heute noch so ist, mag ich nicht zu beurteilen und interessiert mich als derzeit inaktiven Spieler auch nicht wirklich).

Egal, wie du es daher drehst und auch wendest, beides gehört zusammen und nur weil ihr als Moderatoren die Augen davor verschließt, bedeutet es nicht, dass es auch so richtig ist, denn auf der Seite meiner Argumentation steht zusätzlich noch, das ständige Bestrafen von Nutzern dieses Forums, die ständig beides vermischen.

Aber wozu das Forenleben einfacher gestalten, wenn man unnötiger Weise Stress produzieren kann....

 

Schreibt doch eure Kommentare in beide Gespraechsrunden wenn eine Trennung der Themen nicht mehr moeglich ist.
So kann auch Rescue seinen Taetigkeiten als SM nachkommen und ueberfluessige oder falsch positionierte Beitraege loeschen und alle freuen sich.
Das traegt zwar absolut nix zur Loesung des Problems bei aber Ihr muesst wenigstens nicht mehr sinnlos diskutieren wo was stehen soll.

 

Ok, ich versuche es auch noch mal ^^

Definitiv. Um ehrlich zu sein, ist es mir nicht wirklich wichtig, ob ein solches, ok sagen wir: "Individuum", seinen Account damals hochgebottet, später hochgebuggt oder erst vor Kurzem mittels venezolanischer Hilfe aufgezogen hat.

Eines, denke ich, ist es aber wichtig im Auge zu behalten: Die übelsten Botter von damals waren auch die, die die Bugs und Exploids ausgenutzt haben, wo immer das ging. Heutzutage, nachdem sie durch ihr Treiben die De-Server großflächig entvölkert haben, haben ebendieselben Leute Venezuela-Accounts auf GA oder GE.

Das Auseinanderdividieren der Bescheißer in Bot-Bescheißer, Bug-Bescheißer und Venezuela-Bescheißer geht schon aufgrund der Personalunion nicht. Aber so lange das nicht einmal die Forenoberen schnallen, kann man auch kaum vom Betreiber so etwas ernsthaft erwarten...

 

Machen wir doch einen großen Topf auf mit dem Namen : "Gesprächsrunde gegen die Bescheisser" und packen die ganze Buguser-Pampe mit dem Botter-Gammelfleisch zusammen und würzen noch mit etwas Venezuela-Ingwer ( löst bei mir immer Brechreiz aus^^ ).

Für die Mods wäre das übersichtlicher und wartungsfreundlicher, für faire Spieler sind Bescheisser nunmal alle, die bescheissen, egal ob durch das Ausnutzen von Bugs oder das Laufenlassen von Bots o.ä. Und wie Cat schon sagte, die damaligen 24/7 Botter sind ja meist an allen "Fronten" gleichzeitig aktiv und haben schon alle Strafmaßnahmen seitens BP "durchlebt".
[ an dieser Stelle bitte einen individuellen zynischen Kommentar die Strafen betreffend einfügen ]

 

Doch das geht, es ist nur nicht unsere Aufgabe das auseinanderzudividieren, denn GENAU DESWEGEN wird das unterschieden. Ich verstehe Euch schon, ist ja nicht so, das ich auf den Kopf gefallen bin, nur müsst ihr unsre Seite auch mal verstehen. Wo liegt das Problem, wenn man sich über Bugusing aufregen will oder Lösungsvorschläge dazu bringen will, das man das nicht im Thread Bugusing tun kann. Wir haben nunmal diese drei Themenbereiche hier und wenn wir von Anfang an konsequent gewesen wären, dann wären wir nicht an dem Punkt, wo wir jetzt sind. Nee, stattdessen wird alles durcheinandergewürfelt in einen oder gar in mehrere Threads gepostet.

Auch wir als Moderatoren haben Aufgaben und wenn mich jemand von oben nach aktuellen Meinungen zum Thema Botusing fragt, dann schaue ich in den passenden Thread, wo ich auch Postings zu diesem Thema erwarten kann. Ich suche dann nicht erst in einem gemeinsamen, zusammengewürfelten Thread alle Beiträge raus, die sich mit diesem Thema befassen, das dauert zehnmal länger, als wenn ich die passende Gesprächsrunde aufrufe oder gleich als Link mitsende. Zudem besteht dann die Gefahr, das man den ein oder anderen sinnvollen Beitrag einfach übersieht.

Sicher ist es bequemer (ich schreibe bewusst nicht einfacher), alles über einen Kamm zu scheren und in einen großen Thread zu packen, dann habt ihr es bequemer, für unsere Aufgaben aber ist es unübersichtlicher. Packen wir drei Themen zusammen, dann wird natürlich auch diese Gesprächsrunde schnell sehr umfangreich und auch unübersichtlich, wenn da jemand zum Botten was schreibt, da drunter zitiert einer nen Kommi betreffs dem V-Problem, der nächste streitet sich mit nem User übers Bugusing. Ich weiß nicht, wo ihr da eine bessere Übersichtlichkeit sehen wollt.

Wie dem auch sei, da das ganze hier doch ziemlich OT ist, wäre ich dafür, das wir die Diskussionen diesbezüglich hier erstmal einstellen und ich werd mich mal mit Inti beraten, welchen Weg wir hier in Zukunft dazu gehen werden.

 

@SM-RescueKnight

Du verstehst eines nicht....

Ich als ehrlicher Spieler muss euch Moderatoren überhaupt nicht verstehen. Es ist laut BA-Inti und dem Ex-BA-Arruba eure Aufgabe eine Schnittstelle zwischen BigPoint und den Spielern darzustellen und was ihr hinter den Kulissen macht oder auch nicht, hat mich als normalen und ehrlichen Spieler nicht das geringste zu interessieren.

Für mich steht in Bezug auf das Bot- und das Bugusing hier im Forum fest, dass ihr nicht im Sinne der Spieler handelt, sondern nur im eigenen Sinne, denn uns als normalen Spielern ist es überhaupt nicht mehr möglich festzustellen, was Bug- und was Botusing ist und das sollte mal in eure Köpfe gehen.

Alles andere sind nur Schutzbehauptungen durch euch Moderatoren und da kannst du nicht das geringste dran ändern, dass sich dieses Bild bei den ehrlichen Spielern über euch Moderatoren durchgesetzt hat.

Ihr wollt die Unterscheidung, dann übernehmt das selbst hinter den Kulissen und macht nicht den ehrlichen Spieler dafür verantwortlich, dass BigPoint und auch ihr Moderatoren unverantwortlich in der Vergangenheit handelte.

Ihr wollt das wir als Spieler eine Unterscheidung durchführen, mache ich gerne, gebt mir Zugang zu den Serverlogfiles und ähnliches, denn nur dann ist es mir als normalen Spieler möglich hier eine konkrete Unterscheidung durchzuführen oder sollen wir jedesmal eine Münze werfen, ob es sich beim Spieler XYZ, der dieses und jenes macht, sich um einen Bugnutzer handelt oder über einen Botnutzer, denn irgendwie vermischt sich beides mittlerweile. Was der Bot früher gemacht hatte, kann man heute durch einen Bug hervorrufen und was vorher ein Bug war, wird heute von Bots gemacht.

Wie willst du dir das vorstellen, dass wir als Spieler hier noch irgendeine Unterscheidung treffen können, außer bei jenen Bugs, die öffentlich hier im Forum breitgetreten werden?

Richtig, gar nicht!

Daher wäre eine Gesprächsrunde über unehrliche Spieler allemale sinnvoller und wenn euch dann irgendetwas auffällt oder irgendwer hier schreibt, wie was gemacht worden ist oder ähnliches, könnt ihr das gleich in einem geschlossenen Bereich des Forums, ähnlich dem Chatforum, posten und somit intern bekannt geben.

Kleiner Nachtrag noch: Ansonsten müsst ihr euch als Moderatoren tatsächlich am Ende die Frage gefallen lassen, wofür ihr eigentlich noch Moderatoren seid?!

 

Also ich hab heute echt wieder mal viel zum lachen hier.
Da werfen die User dem Mod vor er würde es nicht verstehen.

Meine Sicht der Dinge:
Die lieben User (also IHR) verstehen nicht um was es den Mods geht. Um ÜBERSICHTLICHKEIT und die Möglichkeit auch mal einem BP Mitarbeiter (oder CM oder was auch immer) sagen zu können: "Heh lies Dir mal den Thread ab Seite soundso durch da stehen die momentanen Probleme und relevante Infos aus der Community zu dem Thema Bugusing" (oder V, oder, oder, oder)
Oder glaubt Ihr denn allen Ernstes das ein BP'ler nen MultikultibugbotterVproblemthread auch nur 2 Seiten lang liest?
Und Die Mods könnten dann auch mal schnell Infos Übersehen.

Aber klar... es ist für die User natürlich einfacher sich nicht an Regeln zu halten...
Sau Bequem.
Und gegen Regeln sind wir ja sowieso immer. Regeln sind ja auch Doof. Da muss man ja das Hirn einschalten bevor man postet.
So was geht ja nun mal gar nicht.
Wir lassen uns doch nicht bevormunden von so ein paar Hiwis von BP.
Und überhaupt, wir sind ja mündige Bürger und kennen unsere Rechte.
Und dann gibt es da ja noch die Meinungsfreiheit auf die wir Pochen können. Wir lassen uns doch nix vorschreiben.

Sagt mal. Seid Ihr echt so Naiv?
Egal wo. Man muss sich an gewisse Regeln halten. Ohne die funktioniert menschliches zusammen Leben nun mal nicht.
Und auch wenn ich mich wiederhole: Jeder User hat die AGB's und dadurch auch die Forenregeln akzeptiert.
HIER hat BP das Hausrecht und es herrscht auch nur so weit Meinungsfreiheit wie BP das zulässt.

Also fangt an Euch wie mündige User einer Community zu verhalten und schiebt nicht immer den schwarzen Peter zu den Mods.


Sorry für Off Topic. Aber das musste jetzt mal raus. Hier ist es teilweise ja fast wie im Kindergarten.

PS: Der Absatz ab "Aber klar..." sollte absichtlich etwas Ironisch klingen und ist auch so zu verstehen. (Nur für den Fall das mancher es mal wieder nicht versteht also dieser Hinweis)

 

Ist doch egal, irgendein Mod schliesst einfach die Treads und es kommen 3 neue die dann richtig betitttelt werden und was da nicht reingehoert fliegt raus oder wird verschoben!

 

@BΛD~B0Y[DE]

Ich bedanke mich für deine unnötige Aufklärung in Sachen Regeln und des Umstandes, dass auch du ignorierst, dass man einfach mal eine Gesprächsrunde aufmachen kann, wo es generell um unehrliche Spieler geht.

Aber dennoch süß, dass du es versucht hast

 

Beiderseitiges Unverständnis führt in der Regel zum Einschalten einer Schlichtungsstelle.

Wie ich schon schrieb, ich werde die Sache mal mit Inti diskutieren und auch mit unseren Mods, was die zu so einem Thread sagen. Ich persönlich sehe keinen Sinn, einen bunt zusammengewürfelten Thread zu machen, auch wenn das vielen Usern nicht passt. Bis dahin sollten wir uns hier wieder auf das Thema Botusing besinnen.

 

OCh wenn ich süß bin.. was bist dann Du?? Die süßeste Versuchung seitdem es Foren gibt?
Aber schon klar das Ihr das nicht hören wollt. Lieber die Denke anschalten und wild im Forum rumschreiben.. Die Mods sortieren es dann schon irgendwie.
Aber dann beschweren wenn Threads geschlossen werden.
Auch eine Art von Ignoranz.. oder doch Dummheit? wer weiß das schon?

 

na wenigstens ein Mecker- thread wurde geschlossen..
Ich glaube, irgendwann hatte ich mich hier oder in dem anderen auch kurz zu Wort gemeldet, seitdem verfolge ich es.

Zurück zum Meckern, größtenteils geschieht hier nichts anderes in endlosen Wiederholungsschleifen.

Es ist anstrengend, kostet Zeit und bringt außer vereinzelten Hinweisen, was alles verbotenes grad machbar ist, rein gar nichts. Ja ihr könnt Dampf ablassen und das Spiel spielt ihr eh schon nicht mehr... Bestenfalls das ihr euch noch selbst an die Gurgel geht. Und klar die Mods sind Schuld und eurer Ventil.
Vlt überprüft ihr euch mal selbst, wie oft ihr in euren letzten 10 Beiträgen das böse V- Wort erwähnt habt.

Es bleibt nur Untergangsstimmung und böse - Kritik unempfängliche mods. (ironie) Um nicht missverstanden zu werden, mich kotzen die Klicker auch massiv an ! (und ja es werden mehr und ich log mich nach so einer Begegnung mittlerweile meistens aus)

Hier passiert selten etwas konstruktives, oft nur Gejammer. In diesem Sinne Grüße

 

was erwartest du wenn so manche hinter jedem flackern des bildschirms einen neuen bug oder bot vermuten, dabei ist nur das VGA-kabel locker.

für diese user wäre EIN tread sicher das richtige

Du solltest ab heute in weiss und lila schreiben

 

Naja ich vermut ja das da was ganz anderes, organisches, locker ist ;-)



Weiß und Lila? Ja dann nicht ich sondern mein VP dieses Beitrages

 

Ich sage ja, du bist süß ....

Zeige mir doch mal den Vorteil eines ehrlichen Spielers auf, wenn dieser eine Unterscheidung zwischen Bug- und Botnutzung macht.

Die Position der Moderatoren ist klar, Bequemlichkeit ihrerseits, wie der @SM-RescueKnight selbst geschrieben hat, denn wenn die mal gefragt werden, was aktuell zum Thema X und zum Thema Y im Forum diskutiert wird, ist es sehr hilfreich für die Moderatoren, wenn wir als Spieler bereits eine Auswahl getroffen haben, worunter das fällt und wenn das falsch ist, who cares, ich meine ist ja nicht so, dass wir nur normale ehrliche Spieler sind und nichts besseres zu tun haben als immer darauf zu achten, ob es sich um einen Bug handelt oder um einen Bot. Auch habe ich als reiner Spieler nichts anderes hier im Spiel zu suchen, als zu testen, wie ein Bug (re)produzierbar werden kann.

Aber hey, Moment mal, die Moderatoren sollen eine Schnittstelle zwischen Spielern und BigPoint darstellen und daher wäre es für mich nur nachvollziehbar, wenn die sich hinstellen auf der Map und versuchen einen Bug zu reproduizieren und ähnliches oder man stellt dafür kompetentes Personal ein, welches nichts anderes macht als nach Bugs im Spiel zu suchen.

Ich bin für meinen Teil nur zum spielen hier. Fällt mir durch Zufall ein Spielfehler auf, melde ich diesen und damit habe ich den Vertrag zwischen mir und BigPoint erfüllt. Fällt mir etwas auf bei Spielern, was so eigentlich nicht möglich sein könnte, dann liegt es in erster Linie an BigPoint herauszufinden, wie das angestellt wurde und nicht bei mir.

 

Sorry aber jetzt halt mal den Ball flach. Wir sind alle "nebenbei" hier und gehen im Reallife auch noch anderen Beschäftigungen nach und wenn sich User hier melden um über irgendwas zu diskutieren, dann bin ich der Meinung, das man schon wissen sollte, um was man da diskutiert.

Ich denke, wir können getrost verlangen, das man sich als User Gedanken macht, was man da vielleicht gerade beobachtet hat und was es sein könnte. Eine Runde, wo alles zusammengewürfelt wird, ist da wenig sinnvoll oder hilfreich.

Richtig, wir sind eine Schnittstelle und keine Pampel, weder für die User, noch für BP. Wir haben unsere Aufgaben und das Nachstellen von Bugs im Game gehört definitiv nicht dazu. Was unsere Aufgabe ist, wäre eventuelle Bugs aufzunehmen, die hier gemeldet werden und da wäre es eben hilfreich für eine Weiterleitung, wenn wir wissen wie die funktionieren. Es ist kein bedingungsloses "Muss" aber es erleichtert und verschnellert die ganze Angelegenheit natürlich. Es ist unsere Aufgabe, Euch User nach allen möglichen Informationen zu löchern, die dabei hilfreich sein könnten. Ein Forenmoderator ist fürs Forum zuständig, das kann man schon an der Funktionsbezeichnung erkennen.

Bequemlichkeit hat damit rein gar nichts zu tun und Inkompetenz schon gar nicht. Das müssen wir uns hier beim besten Willen auch nicht vorwerfen lassen. Ich habe oben schon geschrieben, mir geht es um die Einhaltung der Forenregeln und das definitiv nicht aus Gründen der Faulheit.

 

Sag mal Devil.. Du gibst anscheinend beim Einlogen ein wichtiges Organ ab das man für das Verständnis von Regeln (die es übrigens überall gibt und die auch oftmals nicht diskutierbar sind) unbedingt benötigt.
Auf Grund dessen ist es auch müßig Dir den Sinn der hier aufgestellten Regeln weiter zu erläutern.
Du wirst es so oder so niemals verstehen.