LoW Gate - Kleine Endbelohnung

Dieses Thema im Forum 'Update- und Ideensammlung' wurde von Zecora gestartet, 12 Januar 2020.

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  1. Zecora

    Zecora User

    Das LoW Gate ist das einzige Gruppen Gate, was sich nicht mit der Anzahl der Spieler steigert. Soll so viel heißen wie dass die Quantität der Spieler die Belohnung für jeden individuell nach unten zieht, sodass größere Gruppen sich weniger lohnen als kleinere. Man kann es so oder so sehen, aber ich denke eine Grundbelohnung, die jeder bekommt, wäre angepasst.

    Endbelohnung könnte wie folgt aussehen:
    - 3.500 Uridium
    - 7.000 Ehre
    - 500.000 Erfahrung
    - 1.000.000 Credits
    - 15.000 MCB-50
    - vielleicht 10 Scrap?

    Grund: Auch wenn das Gate verglichen zu Hades und Q-Gate nichts braucht um hinein zu gehen, lohnen sich die beiden anderen jedoch umso mehr je größer die Gruppe ist. Klar, das LoW Gate gibt in einem Durchlauf von 3 Spielern für jeden individuell ~8k Uridium, also insgesamt ~24.000 Uridium. Bei 4 Spielern sind es bei jeden dann nur noch 6k Uridium. Es geht dann zwar auch ein wenig schneller, ändert aber an der Menge nichts.

    Eine Endbelohnung würde dies sehr gut anpassen. Dabei muss es nicht mal Belohnungen wie LF4 geben, oder sonstiges, sondern das Gate könnte einfach als ein PvE Rückzugort dienen. Das oben ist nur ein Vorschlag, aber dachte dass die Addition von MCB-50 und 10 Scrap das ganze vielleicht noch ein wenig verfeinern könnte. MCB-50 ist halt eine Munition, die sich dann für das Gate lohnen würde, auch wenn 15.000 MCB-50 schnell verbraucht sind.

    Vorteil: Größere Gruppen wären dann sinnvoll(er), kleinere Gruppen wären aber dennoch gut bedient.
    Nachteil: Sachen gingen vielleicht ein wenig zu schnell.

    Wenn nötig kann der Century Falcon selber auch noch mal angepasst werden, sodass die ungefähre Belohnung die gleiche bleibt.
     
    -Monster6- gefällt dies.
  2. Der*Zonk

    Der*Zonk User

    Dann macht das Gate aber auch für Einzelspieler zugänglich, meinetwegen mit weniger Belohnung und einer Captcha-Abfrage, dass keine Botter auf irgendeine Art und Weise dort 'reinkönnen.
     
    -Monster6- gefällt dies.
  3. Auf keinen Fall!
    Das Gate war früher auch alleine Spielbar, und die Leute haben verschiedene Bugs ausgenutzt, um im Gate innerhalb von 10 Minuten 15k Uri zu machen.

    Klar hat man das Kami-Gear deaktiviert, was einen der Bugs "ausgerottet" hat, aber andere Bugs, wie zum Beispiel das Blockieren der Vagranten-spawns beim Falcon gibt es immer noch.

    Der Q-Zone Bug (mehr Usern im Gate als erlaubt) funktioniert hier ja auch.
    Nur wird er hier nicht benutzt. Mehr Leute heißt im Gruppen Gate nämlich weniger Belohnung.

    Das Mindest-Limit von 3 Leuten finde ist gut und sollte auch so bleiben.


    Außerdem lässt sich nicht nur das Maximum Spieler Limit im LoW-Gate sowie der Q-Zone umgehen.
    Die Mindestanzahl im LoW-Gate lässt sich ebenfalls umgehen, man kommt immer noch alleine rein.
    Wie genau das geht werde ich aber nicht sagen. Bug-Using ist verboten!

    _______________________________________________________

    Was die Idee angeht, ich würde eine Grundbelohnung schon sehr begrüßen.

    Das Gate machen wir nämlich nie mit mehr als 4 Leuten, da es sich danach nicht mehr lohnt.

    Ich finde es auch dumm ehrlich gesagt das man im Gruppen-Gate "bestraft" wird, wenn man mit einer großen Gruppe rein geht.

    Ich würde mir sogar eher noch eine komplette Überarbeitung wünschen, statt nur einer Grundbelohnung.

    Etwas in der Art, dass die Anzahl der NPC mit ansteigender Mitgliederzahl auch ansteigt, vielleicht 20% pro Mitglied.
    Als Beispiel der erste Vagranten-Welle hat momentan 14 NPC:

    Nach der Überarbeitung:

    Bei 3 Mitgliedern: 14 NPC (bleibt also gleich)
    Bei 4 Mitgliedern: 16,8 (also 17) NPC
    Bei 5 Mitgliedern: 19,6 (also 20) NPC

    usw, und das halt bei jeder Welle,

    Dadurch, dass man mehr Leute braucht um mehr NPC's zu haben steigt auch die Belohnung nicht stark an. Jedoch wird das Gate schwerer je mehr Leute rein gehen.

    Und dann kommt der Endboss ins Spiel, durch den Boss am Ende und eine kleine Endbelohnung würde der Ertrag dann auch steigen.

    Ab 6 Leuten würde der Boss zum Beispiel 2,5x Belohnung geben und ab 8 Leuten 3,5x so viel wie jetzt.

    Damit sich große Gruppen auch mal lohnen.

    Die Stats der NPC's sollten gleich bleiben wie sie jetzt sind, nur der Boss würde ansteigen.
    Ab 6 Leuten 50% mehr HP und Schild (DMG bleibt gleich)
    Ab 8 Leuten 75% mehr HP und Schild sowie 10-15% mehr DMG von Falcon (nicht den Vagranten die er spawnt, die machen schon genug^^)

    Oder so was in der Art.
    Das LoW-Gate ist momentan nämlich einfach zu uninteressant, besonders für Gruppen.
    Und das obwohl das LoW-Gate ja das Gruppen Gate ist...
     
    Zecora und HILL-CLIMBER gefällt dies.
  4. DJKalli

    DJKalli User

    ich finde die jetzigen beleidigt Schiffe von Falcon zu viel für 3 schwache Spieler aber wen man mehr in den Gate hat könnte es mehr npcs geben die Anzahl der anderen npcs passt für 3spieler
     
  5. Satzbau,Rechtschreibung,Grammatik,sorry aber ich versteh hier nur Bahnhof.
     
    Kami-Katze^^ gefällt dies.
  6. Sind wir hier in der Schule? Streng dich an, dann verstehst du es auch.:p
     
  7. Zecora

    Zecora User

    Tatsächlich fände ich eine Skalierung im Gate gar nicht mal so verkehrt. Also mal im ernst, das wäre echt nötig sogar. Weil die Schwierigkeit des Gate selber wird ja um so niedriger, je mehr Spieler drinnen sind. Ja, offensichtliche Sachen sind offensichtlich, ich weiß. :D

    Aber du hast schon recht, wenn ein gewisser Multiplikator an die Anzahl der Spieler gehängt wird, könnte man schon mal eine Baustelle entgegenwirken. Dann gäbe es noch einige Stellen hier und da wo man was überlegen könnte.
     
  8. DJKalli

    DJKalli User

    wie wäre es es logisch zu betrachten es kann jeder lesen der sich die Mühe gibt wen das schon meine Mama Schaft schaffst du es auch und meine Mama hat Hauptschulabschluss aber das soll nicht das Tema sein es geht hier um was anderes als meine misarabele Schreibweise das weiß ich auch selbst das ich schlecht schreiben kann da muss mich keiner darauf hinweisen:D

    weiß zwar nicht die genauen werte der npcs wie viel es gibt aber wen ihr mir es sagen könntet kann ich Mal kuken ob ich das aufzählen kann auf die Anzahl der Spieler währe wertvoll Info

    aber ich würde das eher an Ausrüstungs wert Satz festlegen wie schwer oder leicht das Low Gate ist wert der Schild stärke geteilt durch 100 Mal die anzahl des dmg was der Spieler macht ergibt den Wert des Spielers und in der Rechnung werden Konfi 1 und 2 zusammen einbezogen und an hand der Werte der ganzen Gruppe wirt die Anzahl der npcs berechnet
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Januar 2020
  9. Vagrant: 14 Stück
    Hitpoints:80.000
    Schild:80.000
    Belohnung:EP: 9.000
    Ehre: 12
    Credits: 45.000
    Uridium: 24
    Marauder: 20 Stück
    Hitpoints:200.000
    Schild:120.000
    Belohnung:EP: 18.000
    Ehre: 24
    Credits: 90.000
    Uridium: 48
    Outcast: 17 Stück
    Hitpoints:300.000
    Schild:160.000
    Belohnung:EP: 27.000
    Ehre: 36
    Credits: 150.000
    Uridium: 72
    Corsair: 10 Stück
    Hitpoints:400.000
    Schild:240.000
    Belohnung:EP: 39.000
    Ehre: 48
    Credits: 240.000
    Uridium: 96
    Raveger: 17 Stück
    Hitpoints:900.000
    Schild:600.000
    Belohnung:EP: 54.000
    Ehre: 192
    Credits: 480.000
    Uridium: 384
    Hooligan: 17 Stück
    Hitpoints:750.000
    Schild:600.000
    Belohnung:EP: 48.000
    Ehre: 96
    Credits: 375.000
    Uridium: 192
    Convict: 17 Stück
    Hitpoints:1.200.000
    Schild:600.000
    Belohnung:EP: 480.000
    Ehre: 300
    Credits: 660.000
    Uridium: 450
    Century Falcon: 1 Boss
    Hitpoints:12.000.000
    Schild:9.000.000
    Belohnung:EP: 3.000.000
    Ehre: 15.000 (
    Credits: 3.000.000
    Uridium: 15.000

    Viel Spaß beim herumtüfteln. :)
     
  10. DJKalli

    DJKalli User

    für 3 Spieler

    Vagrant: 6 1+ Stück für jeden weiteren Spieler 4 weitere

    Marauder: 20 Stück für jeden weiteren Spieler 5 weitere

    Outcast: 17 Stück für jeden weiteren Spieler 4 weitere

    Corsair: 10 Stück für jeden weiteren Spieler 3 weitere

    Raveger: 17 Stück für jeden weiteren Spieler 4 weitere

    Hooligan: 17 Stück für jeden weiteren Spieler 4 weitere

    Convict: 17 Stück für jeden weiteren Spieler 4 weitere

    eventuell

    wie schwer oder leicht das Low Gate ist hängt von der Schild stärke geteilt durch 100 Mal die dmg ab

    Beschreibung


    200.000 Schild Konfi 1 100.000 Schild Konfi 2 =300.000 Schild / 100 = 3.000 Mal 9.000 dmg Konfi1 4.500
    dmg Konfi 2 = 40.500.000 Spieler wertung
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Januar 2020
  11. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Bug-Using wird sicherlich nicht so bestraft, den Satz kannst du dir sparen, der ist unlogisch. Entweder ist es Bug-Using dann gehören die Spieler insgesamt bestraft, das Gate selbst merkt es aber nicht oder sie werden gar nicht bestraft, da das Gate den Fehler nicht merkt und BP es auch nicht merkt.

    Das Gate ist doch heute auch noch alleine spielbar oder nicht? Ich sehe keinen Grund warum das heute anders wäre als früher, wenn man denn das will und sich genug gegen das Spielprinzip und die Regeln stellt. Wie muss ich denke nicht erklären, wenn mir das einfällt, wissen es leider eh genug und wer nicht drauf kommt, braucht keine Anleitung.


    Eine kleine Endbelohnung kann man evtl. diskutieren, wenn es dafür einen entsprechenden Cooldown gibt. Ansonsten gilt halt, je einfacher es wird, desto schneller wird man fertig. Die Belohnung durch die NPCs ist Uri/Zeit nicht Uri/Spieler. 2 Spieler sind grob gesagt doppelt so stark und damit doppelt so schnell, 3 entsprechend 3mal usw. Der Gate-Durchsatz ist also mit mehr höher, daher ist auch die Belohnung pro Gate geringer.

    Wenn es nun also eine Endbelohnung geben sollte, müsste auch das Gate entsprechend an die Stärke angepasst werden, damit man selbst wieder als Gruppe mehr machen muss. Das war ja der alternative Vorschlag.

    Allerdings sollte es kein Multiplikator sein, sondern eher ähnlich wie es Kalli vorschlägt, eine Grundausstattung und dann mehr je mehr Spieler da sind. Dadurch wird es mit größerer Gruppe einfacher, was auch sinnvoll ist, damit man die Wahl hat, ob man mehr auch schwächere Spieler nimmt oder wenige starke.
     
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  12. DJKalli

    DJKalli User

    genau gute Idee von mir hihi :D:cool::);)

    -=[ Vagrant ]=-

    Schild: 40.000

    Schaden: 2.000 - 2.500

    40.000 Schild / 100 = 400 * 2.500 =1.000.000

    also muss der Wert der Vagrant zusamen mit den Fallon den wer der Gruppe entsprechen

    14 Vagrant haben ein wert von 14.000.000

    Century Falcon

    Shields 3,000,000

    Damage 23,000

    3.000.000 Schild / 100 = 30.000 * 23.000 dmg = 690.000.000

    damit liegt die Wertung von Vagrant und Century Falcon bei 704.000.000 also zu stark für 3 schwache spieler
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Januar 2020
  13. Zecora

    Zecora User

    Der Payout bleibt der selbe. Und das ist doch das Problem. Finde doch erst mal eine Gruppe, die gewollt ist, konsequent und durchweg LoW zu machen. In unserem Clan wo jeden Tag mittlerweile 8 Leute aktiv sind, sind meist nur 3 Leute bereit, mal ein einzelnes LoW am Abend zu machen.

    Eine Gruppe zu erstellen hat leider genau so viel Sinn wie alles Solo zu machen. Es wird alles aufgeteilt, obwohl das Gruppen Feature schon gleich viel besser bedient wäre, wenn man es wie in Drakensang Online handhabt dass jeder die volle Belohnung bekommt, und dank Clan und Gruppenaktivität sogar noch einen Bonus obendrauf. Aber das ist eher Wunschdenken in Darkorbit weil jeder denkt irgendwie dann geht es zu schnell.

    Das Gate nach Ausrüstung und Spielerwerten skalieren zu lassen würde auch nur dann funktionieren wenn jedes Stück Ausrüstung auch einen gewissen Punktewert bekommt, mit den man Arbeiten kann. Und je nach Schiff, Ausrüstung und vergebenen Punkten im Pilot Sheet ist dieser Wert dann höher, und wird dann anhand der Spieler zusammengerechnet. Dabei sollte auch immer die Konfiguration mit den meisten Punkten genommen werden, nicht dass sich Spieler da hin stellen und denken wir machen einfach mal alle eine Konfi mit nix drauf.

    Gegen eine Ausrüstung basierende Skalierung habe ich nichts. Hatte ich auch schon drüber nachgedacht in meinen anderen Ideen, aber ich kann mich erinnern dass du (Inti) mir vor ein paar Jahren gesagt hattest wo es um den PvP Schutz basierend auf Ausrüstung ging dass so ein Punkte System sinnlos wäre.

    Achja, eine Cooldown kann man drüber nachdenken, sollte aber nicht so im Sinne von 1 mal täglich sein, sondern vielleicht 1 mal stündlich oder so was.
     
  14. DJKalli

    DJKalli User

    ich würde sagen das man mit 2 unbelegte konfis garnicht erst rein kommt und es Sollte auch das pet mit berechnet werden aber nur mit den dmg da das pet nix zu Belastbarkeit des Spielers bei trägt außer man hat Opfer Flame und HP Kopplung

    ich kenne ein bestimmtes Handy Spiel da gibt es eine Ausrüstungs Wertung da wirt jede Ausrüstung gewertet und man erhält eine Wertung wie stark der Spieler ist

    z.b.

    ist es da so eine legendäre Rüstung die nicht verbessert ist hat eine Wertung von 51.340 Punkte aber das ist ein Beispiel von den schwächsten Rüstung die kein hohes Level haben und daher auch schwächer sind

    verkleichbar mit b03 Schild Level 1

    ist aber schwer zu verkleichen weil es da ein anderes Ausrüstungs system gibt

    Nummer 1 gewöhnliche - ungewönliche -seltene - epische - legendäre Ausrüstung

    Nummer 2 das level der Ausrüstung von sagen wir Level 1 bis 100

    Nummer 3 und dann kann man bestimmte Ausrüstung noch mit ruhnen verstärken

    und die ganzen Faktoren beeinflusst die Wertung der Ausrüstung und der Wertung des Spielers wie stark er ist

    deswegen ist es so schwer zu verkleichen mit darkorbit

    heißt man muss die Stärke der items berüchtigten

    z.b.

    b01 Schild z.b. Wertung 40

    das Level des items b01 Level 16 Wertung 160 pro Level 10 Punkte

    und die Booster pro % 1 punkt falls vorhanden

    aber da finde ich meine Rechnung besser

    das aufgelistet wirt wie viel Schild man hat mit Booster und allem und wie viel dmg man hat mit booster und allem und daraus die Wertung errechnet wirt natürlich wirt auch der dmg des pet mit gerechnet
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Januar 2020
  15. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Ich sagte nix über eine Skalierung nach Spielerstärke hier, sondern nur nach Spielerzahl. Das ist am Ende ein Gate und die NPCs darin sind einfach nur NPCs. Warum sollte es da anhand der Stärke der Spieler eine Änderung geben? Wer mehr will, muss dann halt mit entsprechender Stärke auch mehr schiessen, wo ist da das Problem?

    Eine andere Verteilung oder eine Skalierung anhand der Spielerzahl würde nichts daran ändern ob da nun Spieler Lust haben zu spielen oder nicht. Das Gate ist kein Zeitaufwand und man kann es wie gesagt auch mehrmals spielen, eine Endbelohnung würde da entweder ebenfalls nichts ändern oder aber einen Cooldown nach sich ziehen.


    Eine Skalierung beim PvP halte ich immer noch für problematisch und zwar wie man es umsetzt, die Idee selbst ist durchaus einige Überlegungen wert, jedoch hier fehl am Platz.

    Warum sollte es für jeden einzelnen in einer Gruppe unbedingt mehr geben? Weil mehr immer besser ist und man so bequem ist, dass es gefälligst mehr geben soll? Alles mehr, weil man was nicht will aber an anderer Stelle sagen immer das gleiche ist langweilig? Was soll das? Ich kenne dieses Denken aus vielen Spielen, gelangweilte Spieler, die alles so optimiert haben, dass alles fast von selbst geht (nein kein Bot-Using), das alles ideal ist keine unnötigen Dinge machen und sich dann beschweren, warum es so einseitig ist.

    Das Spiel bietet immer noch mehr als einige sehen wollen und anstatt alles zu einem Einheitsbrei zu machen, da ja alles das gleiche bieten muss, sonst wird ja nur das gemacht was mehr bringt, sollten wir halt mal gucken was wollen wir als Spieler in einem Spiel machen, in einem Spiel wo seien wir ehrlich es für aktive ehrliche Spieler nur noch um Aufbau und Spaß gehen kann, da Ranking und Rang eh zu vergessen sind.

    Gruppen so zu ändern, dass jeder alles bekommt plus einem Bonus heißt nur jeder spielt in Gruppen, da es von Vorteil ist, aber das ist keine Zusammenarbeit und führt zu vielem aber sicher nicht, dass das LoW Gate attraktiver wird. Entweder spielt man es weil man will, oder nicht, aber wenn wir nicht wieder zurück wollen, wo sich einige damit in kurzer Zeit Unsummen an Uri zusammenfarmten, wird das Gate wohl nie die eierlegende Wollmilchsau werden, sondern immer nur eine Nische von vielen, aber eine Nische, die vielleicht vor allem mal Spieler nutzen sollten, die sonst rumjammern, dass sie keine 2min auf der Map sein können ohne abgeschossen zu werden.

    Ja das ist dann rumjammern, wenn es nur darum geht das zu machen was man will und Alternativen, die in der Theorie vielleicht schlechter aber praktisch besser sind ignoriert.
     
    _ArchNemesis_ gefällt dies.
  16. Zecora

    Zecora User

    Wir basieren unsere Belohnungen schon seit Jahren an dem, was beispielsweise der Kristallon/Cubikon gibt. Ganz falsche Denkweise. Es fängt damit an, dass das benötigte Uridium/Ehre/EP/Credits/Was-auch-immer im höheren Level um so höher wird, aber keine Möglichkeiten geboten werden, diese Mengen mit höherer Effizienz zu kompensieren, mit Ausnahme von Galaxy Gates. Der Verbrauch wird höher, das Einkommen bleibt gleich.

    Eine höhere Belohnungsschwelle an bestimmten Teilen des Spiels ist alles andere als verkehrt. Wer größer ist, der sollte auch die Möglichkeit bekommen sich an einer höheren Belohnungsschwelle zu orientieren. Ich kritisierte in anderen Threads auch gerne mal Sachen im Sinne von "Es ist mal wieder nur was für Große", aber der Unterschied zwischen dem Gruppen Gate (LoW) und zum Beispiel das Eis Labyrinth ist ganz einfach dass ich bei dem LoW auch was abbekomme. Beim anderen nicht.

    Daher finde ich es auch ehrlich gesagt eine gute Idee aus dem LoW Gate ein skalierendes Gate zu machen. Somit kann man sich als Spieler weiterhin selber die Challenge setzen, und trotzdem von guten Belohnungen profitieren. Da muss es eigentlich auch keine Cooldown geben, und "Entzug des PvP" oder "Alles andere im Spiel gibt auch nicht so viel" ist da kein gutes Argument, dann sollten eher mal die Belohnungen im Spiel mal angepasst werden, sodass man auch außerhalb der Gates was produktives machen kann. Weil das ist doch der Grund warum Leute Dauer Zeta machen. Ja selbst ich habe angefangen mein Uridium und meine Extra Energie in Zeta zu stecken, und ich als jemand, der Gates eigentlich hasst... Das hätte ich von mir nie erwartet.

    Weil das Gruppenspiel selten in den Bereich der Relevanz fällt. Warum machen denn so wenige das LoW Gate? Oder andere Gruppensachen in einer Gruppe? Es gibt doch Verhältnismäßig viel, oder nicht? Ja aber wenn alles aufgeteilt wird, dann ist es doch egal wie viel es gibt. Mit 8 Spielern kriegst du da mit Hängen und Würgen 3k Uridium, und viel schneller gehen tut es auch nicht, man muss Flugzeit auch noch mit ein berechnen. deshalb sagte ich doch, eine konsistente, gleichbleibende Belohnung welche jeder bekommt wäre optimal. Größere Gruppen werden gefördert, kleinere behalten dennoch ihre Belohnung.

    Und das ist eher ein Thema für ein anderes mal, bisher soll nur gesagt sein dass ein Gruppenzusammenspiel auch automatisch alles einfacher macht, wenn die Gruppe koordiniert ist. Aber da alle Solace fliegen wird keiner in den Genuss kommen. Kleiner Spaß am Rande. ^^

    Und diese anderen Spiele die du ja ansprichst haben ja auch mehr Spieler, oder? ;)

    Aber um noch mal kurz zurück zum Thema zu kommen. Nein, ich wollte nicht sagen dass du eine Skalierung vorgeschrieben hast. Aber eine Skalierung die mit der Stärke der Spieler zusammenhängt die das Spielen wäre an sich trotzdem noch nicht mal schlecht, denn ich denke das würde für ganz neue Möglichkeiten sorgen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14 Januar 2020
  17. DJKalli

    DJKalli User

    würde ich auch sagen da hab ich Mal gute Gedanken eingeworfen muss Mal rechnen wie die Stärke des ganzen Low Gates mit den rechten system aussieht:D

    -=[ Vagrant ]=-
    Schild: 40.00040.000/100=400
    Schaden: 2.000 - 2.5002.500 / 100=25
    Wertung der Stärke425
    14 Vagrant haben ein wert von 5.950

    Century Falcon
    Schild 9,000,000 9.000.000/100=90.000
    Damage 20.000 - 25,00025.000/100=250
    Wertung der Stärke90.250
    14 Vagrant mit Century Falcon insgesamt Wertung der Stärke 96.200

    Marauder: 20 Stück
    Schild: 120.000120.000/100=1.200
    dmg 4.5004.500/100=45
    insgesamt Wertung der Stärke1.245*20=24.900
    Outcast: 17 Stück
    Schild: 160.000160.000/100=1.600
    dmg 4.5004.500/100=45
    insgesamt Wertung der Stärke1.645*17=27.965
    Corsair: 10 Stück
    Schild: 240.000240.000/100=2.400
    Dmg 6,200-7,8007.800/100=78
    insgesamt Wertung der Stärke2.478*10=24.780
    Raveger: 17 Stück
    Schild: 600.000600.000/100=6.000
    Dmg 8,500 - 10,70010.700/100=107
    insgesamt Wertung der Stärke6.107*17=103.819
    Hooligan: 17 Stück
    Schild: 600.000600.000/100=6.000
    Dmg 7200-90009.000/100=90
    insgesamt Wertung der Stärke6.090*17=103.530
    Convict: 17 Stück
    Schild: 600.000600.000/100=6.000
    Dmg 9,500 - 11,50011.500/100=115
    insgesamt Wertung der Stärke6.115*17=103.550
    insgesamt stärke 484.744

    in verkleich zu ein Spieler der

    z.b.
    300.000 Schild Konfi 1 und 2300.000 / 100 =3.000
    13.500 dmg Konfi 1 und 2 13.500/100=135
    insgesamt Wertung der Stärke eines Spielers3.135*3=9.405
    in verkleich zu den npcs Recht mager:confused:

    puh ganz schöne Arbeit das ganze hab dafür 4:33 Gebraucht

    hoffe es kann dir weiterhelfen
     
    Zuletzt bearbeitet: 15 Januar 2020
  18. BA-Inti

    BA-Inti Board Administrator Team Darkorbit

    Kalli es ist wirklich lobenswert, dass du die Kritik angenommen hast und bestehende Dinge beachtest, aber es ist nicht nötig alles auf Nachkommastellen genau zu bestimmen.

    Mal abgesehen davon bringt es auch nichts Absolutwerte aller NPCs in einem Gate zu addieren und einem Spieler gegenüberzustellen. Die sind nicht alle auf einmal da, du machst mit einem Schuss ein vielfaches an Damage mittlerweile im Vergleich zu einem einzelnen NPC egal in welchem Gate. Du hast im Normalfall die Möglichkeit mehr Speed, mehr Schild, mehr Feuerkraft und mehr Reichweite zu haben und das je nach Gegner sogar alles gleichzeitig.

    Was bringt es da zu vergleichen, ja wenn die alle zusammen wären und alle zusammen dann sich den Schaden teilen und gleichzeitig austeilen ja dann wäre es so und so.

    Mal abgesehen davon ist Schild nur ein Aspekt und x1 auch nicht unbedingt die 1. Wahl.


    Also am besten Werte angucken, Werte verstehen und dann nicht 100% ausrechnen, sondern mit Augenmaß variieren.


    Zecora warum ist es die falsche Denkweise an bestehenden NPCs sich zu orientieren? Alles andere ist komplett falsch. Du kannst frei variieren und Vorteile in einem Bereich liefern, aber jetzt irgendwas in allen Punkten weit überlegen oder weit unterlegen machen, ist nicht ausbalanciert.

    Ich sehe ja auch ein, dass man Gruppen durchaus unterstützen sollte und es Boni geben sollte, aber es kann nicht Ziel sein, die Belohnung dann einfach mal zu verfünfachen, weil es ja das Gruppenspiel fördert. Du sagst selbst die Spieler haben kein Interesse an Gruppenarbeit und es gibt bereits heute viele Möglichkeiten. Dann sollen die Spieler das nutzen und durch eigenen Einsatz insgesamt mehr haben. Aber wie sehen denn Gruppen heute oft genug aus? Ich kann da auch die extremste Ausnahme sein. Oft genug fliegen Gruppenmitglieder genauso wie alleine durch die Maps und schiessen ihre NPCs, dadurch, dass sie auf der gleichen Map sind und alle aktiv bekommen dadurch alle ihre Abschüsse für Quests usw. manchmal wird kleineren auch geholfen oder man unterstützt sich bei größeren NPC-Ansammlungen aber bei unserem Damage heute ist eine Gruppe für kaum ein NPC nötig, sondern wenn nur für koordiniertes Vorgehen um damit für alle Beteiligten mehr zu erreichen. Das kann aber nicht durch extreme Geschenke geschehen indem man sagt ja ihr bekommt alle das gleiche als wenn ihr alleine gearbeitet hättet und oben drauf noch nen Bonus und das obwohl ihr nur einen Bruchteil der Zeit und Arbeit reinsteckt.


    Es werden keine Möglichkeiten der höheren Effizienz geboten? Ich habe eben keine Lust ein Wörterbuch zu suchen, soweit ich weiß heißt Effizienz aber nicht automatisch es gibt pro NPC mehr, sondern es gibt pro Zeit mehr Output oder pro Aufgabe einen geringeren Aufwand und das haben wir durch immer stärkere Waffen, das haben wir auch in der Gruppe für Quests, da wir größere Bereiche abdecken und damit faktisch die Suchzeit für dieses NPC reduzieren während der einzelne Spieler problemlos alles wegschiessen kann, was rumfliegt und dennoch vorankommt und daneben noch mehr an Uri usw bekommt.

    Wir haben Effizienzsteigerungen oder warum sagst du seit langem wir haben keine Herausforderungen mehr, da PvE zu leicht wird, warum hast du genauso wie ich dich schon vor Jahren in Cubi-Threads beteiligt, da es kein Gruppen-NPC mehr ist, was die Stärke angeht usw.?

    Wir haben heute Damagewerte, die weit über das hinaus gehen was wir früher hatten, während die NPCs nicht stärker wurden, das heißt wir werden effizienter, es sei denn man schiesst weiterhin nur auf x-2 da ist es egal ob man 4k mit x1 macht oder 40k, ein Lordakia ist mit einem Schuss weg.

    Es kann aber nicht sein, dass wir Gruppenspiel künstlich hochpushen ohne dabei Gruppenspiel überhaupt anzufassen, wie gesagt du hast selbst gesagt es gibt bereits heute Möglichkeiten und ja es ist nicht unendlich weiterzuspinnen da Flugzeiten noch hinzukommen, aber wir haben Möglichkeiten, wir haben Vorteile mit mehr ins LoW-Gate zu gehen, vor allem für Spieler, die sich an anderer Stelle oft genug beschweren. Aber es wird nicht genutzt und das ist dann nicht zu lösen durch immer mehr, wobei man sicher etwas mehr geben kann und sollte, aber nicht so übertrieben wie du es gerne willst.
     
  19. Zecora

    Zecora User

    Um einfach mal beim Thema zu bleiben, aber trotzdem auf deine Punkte einzugehen, warum genau ist das LoW Gate gerade nicht so beliebt? Es hat viele Gründe.

    Der erste Grund hat Dämon bereits sehr gut erkannt. Es bräuchte mal einen Rework, sodass der Input der Gruppe auch benötigt wird. Du kannst fast alle Gegner ohne Probleme ziehen, da benötigst du keine Aegis die dich mal hoch heilt, oder eine Citadel die mal so eben das ganze Feuer auf sich zieht. Der Century Falcon ist der einzige Gegner, der vielleicht ein bisschen Gruppenzusammenarbeit braucht. Und selbst hier ist es bereits genug einfach nur einen zu beauftragen, den Century Falcon abzufeuern während ein paar andere die Vagranten abschießen, damit er den Schild nicht regeneriert.

    Der zweite Grund haben meinen Clan und ich sehr gut erkannt. Je mehr Spieler mitkommen, um so weniger lohnt es sich für jeden individuell. Nein, die Zeit, die du sparst, ist da nur wenig relevant weil man auch die Flugzeit mit ein berechnen muss. Dazu kommt, dass die Belohnung geteilt wird, und auch nur für die, die gerade aktiv was schießen. Also wenn jemand gerade ein flüchtendes NPC hinterher fliegt, und danach wieder zurück fliegt, kriegt diese Person keine Belohnung.

    Und damit komme ich auch auf den dritten Punkt. Der Gruppenzusammenhalt ist auch nur soweit gefördert wie die Fähigkeiten von Schiffen gehen. Oder einen Zeitersparnis. Aber das war es auch schon. Ich kann dir sehr viele Spiele aufzählen die ein gutes Gruppensystem haben, einfach zu spielen sind und trotzdem die volle Belohnung für alle Spieler geben. Der Grund, warum dies in Darkorbit so "außerirdisch" klingt, ist weil in den letzten 3, 4, 8, 10 Jahren selten eine Änderung in diesem System in Betracht gezogen wurde. Und daher denkt man das solch eine Änderung gar nicht nötig ist. Ja aber warum? Eine Begründung dafür hat man selten gehört. Weil es dann zu schnell geht? Würde Darkorbit auch mal nicht schaden. Ob ich nun Solo das Zeta Gate spamme oder mit der Gruppe auf Vagranten schieße, der Unterschied in der Geschwindigkeit ist - würde ich mich mal weit aus dem Fenster lehnen - 0. Oder wir machen es so, dass wir Zeta Belohnungen anpassen, sodass sie sich genau so lohnen wie die Gegner auf der Karte.

    Verstehst du was ich damit sagen möchte? Balance hat nicht viel mit Mathematik zu tun, sondern mit Prinzip, Ausführung und Mehrmaligem testen. Denn ich packe es mal in den Worten eines bekannten CEO von einer anderen Spielfirma... "Was bringt es mir, wenn alles perfekt balanciert ist, aber sich alles gleich anfühlt?"

    Daher ja auch der Gedanke einer Gruppenänderung und einer Endbelohnung am LoW Gate. Und eventuell einer Anpassung des LoW Gates, sodass es für jede Spielerklasse Spaß macht.
     
  20. Wie kommst du darauf, das das LOW-Gate nicht beliebt ist?
     
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